Rock in Rio Madrid (05. Juni 2010)

[Pallas]

Findest du nicht das du ein klein wenig übertreibst?

Ich meine in Punkto Amok laufen und das alles generell nach dem von dir beschriebenen Schema abläuft.

Finde ich alles ein wenig zu hart formuliert. Es haben doch nur einige ihre Meinung zu dem Text / Lied abgegeben. Persönlich finde ich den Text nicht schlimm, im Gegenteil stellenweise finde ich ihn ganz amüsant, allerdings kann ich mit der Musikrichtung nicht wirklich was anfangen oder anders gesagt der Rap von dem Calle 13 Typ gefällt mir zumindest live gar nicht.

Aber davon abgesehen, glaube ich nicht das man das alles hier im Forum so schematisieren kann, wie du das gemacht hast und das da keine anständigen Diskussionen von deiner Seite stattfinden können ist doch eigentlich logisch, wenn du so eine vorgefasste Meinung über die anderen Forenmitglieder hast.

Natürlich hast du zum Teil recht, weil es wenn was neues von Shakira erschien von einigen sicherlich derartige Aussagen immer wieder kamen und auch immer wieder kommen werden (was in meinen Augen aber auch nur eine legitime Meinungsäußerung ist), aber das trifft mit Sicherheit nicht generell auf alle zu, denn es gibt sicherlich genügend hier, die sich neue Sachen vollkommen unvoreingenommen anhören und dann ihre Meinung bilden, ob nun positiv oder negativ.

Mir persönlich gefällt einiges was Shakira fabriziert hat (besonders in der letzten Zeit) nicht sonderlich, liegt aber an der Musikrichtung und nicht an den Texten, die finde ich nach wie vor einzigartig in ihrem Stil, auch wenn sich die Themen in letzter Zeit mehr "sex-lastig" gestalten, so finde ich das passt zu der heutigen Shakira (würd mir trotzdem nochmal ein etwas sozialkritischeres Lied wünschen).

Also nix für ungut, aber ich finde du urteilst zu hart.

[imagine]

Die aktuelle Situation finde ich dann aber immer noch etwas besser, als wie wenn ständig alles in den Himmel gelobt werden würde, wie das bspw. in einigen englischsprachigen Foren der Fall ist

Was die Kritik an dem Song mit Calle 13 und dem Auftritt allgemein angeht: ich hatte ja schon geschrieben, dass mir der Song musikalisch nicht zusagt. Und der Text ist für mich halt nicht unbedingt besser. Aber jedem das seine. Für mich wird dadurch das ganze Konzert nicht gleich "minderwertig". Ich habe zwar auch gesagt, dass ich ich finde das es nicht Shakiras Bestleistung war, aber das war auf alle Songs insgesamt bezogen.

Edited May 25, 2010 by imagine

[Chococat]

Meine Güte, muss denn ein Songtext unbedingt immer intelligent sein oder eine tiefere Bedeutung haben? Manche sollen einfach nur gute Laune verbreiten.

Und was das Thema Sexualität angeht: Wieso seid ihr eigentlich alle so prüde? Ist doch nix schlimmes dabei

[SeHvAaK]

[...]Jemand, der hier ernsthaft sagen würde, ihm gefällt das Lied mit Calle13, macht sich doch hier zum absoluten Aussenseiter. [...]

Das glaube ich nicht, denn mir gefällt das Lied und das habe ich auch gesagt. Es läuft bei mir sogar in Dauerschleife. Der Text allerdings sagt mir jetzt auch nicht so zu, das hat aber nichts mit "prüde sein" oder so zu tun, sondern mir gefallen einfach so Textstellen wie "Hör zu, hörz zu, totale Perversion in dem Bereich

so pervers wie Sex im Grab/beim Begräbnis" nicht und das dürfen sie auch! Denn sowas finde ich zu krass. Und trotzdem mag ich den Song.

[Fijación Oral]

Und was das Thema Sexualität angeht: Wieso seid ihr eigentlich alle so prüde? Ist doch nix schlimmes dabei

Carina, ich glaube wirlich nicht, dass hier im Forum jemand diesbezüglich wirklich "prüde" ist ^^

Bloß, dieses "zur Schau stellen der Sexualität" in Songs, usw. dient letztendlich auch zum gezielten Provozieren (letztendlich auch Marketing)...

Außerdem hat dann die Künstlerin einen Grund möglichst knapp bekleidet durch die Gegend zu tanzen.

Aber was hat das mit "guter" Musik zu tun?

Letztendlich ist nicht sex-sells das Problem, sondern wohl eher die Musik, die damit verkauft werden soll...

La Tortura hat, wie ich finde, einen sehr guten Text & auch eine klasse Melodie, aber dieses Gordita-Ding..

[Cassini-Huygens]

Außerdem hat dann die Künstlerin einen Grund möglichst knapp bekleidet durch die Gegend zu tanzen.

Na, bei RIR hat sie sich ja nicht allzu knapp bekleidet. Zumal Shakira erfahrungsgemäß keinen Vorwand dazu braucht, wenn man sich auch mal so die letzten 10-15 Jahre anschaut.

Aber was hat das mit "guter" Musik zu tun?

Letztendlich ist nicht sex-sells das Problem, sondern wohl eher die Musik, die damit verkauft werden soll...

La Tortura hat, wie ich finde, einen sehr guten Text & auch eine klasse Melodie, aber dieses Gordita-Ding..

Das Hauptproblem ist hier zweierlei:

1. Was ist "gute" Musik? Stefan z.B. schwärmt von Mylène Farmer, mit der ich nix anfangen kann. Ich mag momentan elektronische Musik, die andere abstoßend finden, und morgen gefällt mir vllt. wieder was anderes. Dieses Gordita-Ding gefällt mir nicht... und dir z.B. auch nicht... aber es gibt auch Leute, die das Lied gut bis toll finden. Insofern ist es total müßig, darüber zu diskutieren, ob ein Song jetzt gut ist oder nicht. Das kann im Endeffekt nur eine Meinungsäußerung sein und das war's. Es gibt wohl einige Ausnahmefälle, in denen man ein sog. Lied als allgemein schlecht abstempeln kann... aber so einen Schund hat Shakira bisher nicht abgeliefert, denke ich.

2. Gut, Meinungsäußerung... die sei jedem belassen, allerdings kommt es dann auch darauf an, wie man etwas äußert. Ein einfaches "schrottiges Lied, gefällt mir nicht" scheint heutzutage nicht mehr zu reichen... es muß dann schon wieder alles in Frage gestellt werden - Shakiras gesamte zukünftige Karriere, ihr bisheriges Schaffen, ihre bisherigen Duette etc. Was ist z.B. mit "Si Tu No Vuelves"? Was mit "Te Lo Agradezco Pero No"? "La Maza"? "En La Ciudad De La Furia"? Sind das keine guten Duette? Warum werden diese vergessen, wenn wieder mal ein etwas weniger gutes Lied auftaucht?

Unaufgeregt bleiben und die Kirche im Dorf lassen - das müßten sich einige (nicht nur hier) vornehmen, und alles sähe schon besser aus. Es gibt nun einmal keine oder sagen wir mal nur wenige Künstler/Bands, die von Anfang bis Ende immer denselben Stil (auf hohem Niveau) durchgezogen hätten. Man schaue sich z.B. Metallica an... die haben auch mindestens 3 Platten, die mir nicht gefallen... oder extremeres Beispiel: Bob Dylan. Der hat so viele Platten veröffentlicht, daß man sie kaum überblicken kann, und nicht alle gefallen mir. Aber als Künstler steht Bob Dylan für etwas, für eine Idee... und diese läßt sich durch das eine schlechte Lied oder das andere schlechte Album nicht kaputtmachen, weil er sich selbst so gut wie immer treu bleibt (ob mit oder ohne E-Gitarre!).

Und das trifft in meinen Augen auch auf Shakira zu. Sie mag hin und wieder ein gar merkwürdiges Lied oder nicht ganz so gutes Album abliefern (ich persönlich finde She Wolf z.B. nicht prickelnd), aber das macht sie nicht zu einer schlechteren Künstlerin. Genauso wie ein allzu derber Song sie nicht zu einer schlechteren Künstlerin macht... ganz gleich wie oft gesagt wird "das paßt gar nicht zu Shakira". Ich finde es wirklich und ganz im Ernst schön, daß sie auch ab und an solche Dinge versucht, bei denen dann viele sagen, daß das gar nicht zu ihr paßt - denn das zeigt, daß sie nicht immer dieselbe Schose durchzieht.

[AL18]

Wenn die "Sex Sells"-Theorie so einfach umzusetzen wäre, dann müssten ja die diversen Gesangsversuche ehemaliger Porno-Darstellerinnen ganz oben in den Charts gelandet sein - sind sie aber nicht.

Viel nackte Haut in einem schlechten Lied (bzw. im Video dazu), machen ein schlechtes Lied immer noch nicht besser. Und warum sollte ich mir CDs von jemandem kaufen, dessen Musik ich schlecht finde, aber die vielleicht toll aussieht? Da muss man schon wirklich komplett geschmack- und ahnungslos sein.

[Nadine]

Ich find das hier noch recht "human" über Shakira's "Wandel", Songtexte etc. geredet wird. In anderen Foren u.a. das ShakiraMedia gibt's irgendwie nur zwei Positionen... die einen finden alles super was sie macht und lassen keine Kritik an ihr gelten, die anderen, die sie offen als "slut" betiteln, wenn sie einen Song wie Gordita hören und so ziemlich alles scheiße finden, was sie jetzt macht und ihre Zeit damit verbringen an jedem Bild, Song etc. rumzumeckern.

Da finde ich die Meinung der Mehrheit der Mitglieder hier durchaus noch recht zugänglich. Finde auch nicht schlimm, wenn jemand sagt, dass der Text des Songs billig ist und irgendwie gar nicht geht.

Meine Meinung zum Song ist, dass ich den gern höre, das Gerappe live aber doch eher nervig finde, aber Shakira's Parts find ich echt gut. Nun ja, der Text ist halt eher unterirdisch, aber ich brauch keinen hochintelligenten Text um einen Song gut zu finden (dann würde ich vieles von Lady Gaga nicht hören können mit ihren 1000. Wörtern für "Penis" ).

Ich verstehe aber durchaus die Meinung, dass der Text irgendwie nicht so richtig zu Shakira passen will... also ich hab wirklich kein Problem mit eindeutigen Texten und die meisten She Wolf Texte sind ja nun auch nicht grad das Werk einer Heiligen, aber der Text zu Gordita ist dann doch sehr arg 50cent-mäßig... das mag bei ihm ja gut funktionieren und auch für Calle 13 gelten, aber für Shakira? Naja, ich weiß nicht.

Ich gehöre hier sicher zu der Fraktion, die kein Problem mit Shakira als halbnacktes Sexsymbol hat und ich mag auch sexuell angehauchte Texte, aber der Text ist selbst mir etwas too much.

Ändert aber auch nichts daran, dass ich den Song von der Melodie her und so hörbar finde. Aber mein Lieblings-Shakira-Songtext wird's wohl eher nicht.

[balance]

Jemand, der hier ernsthaft sagen würde, ihm gefällt das Lied mit Calle13, macht sich doch hier zum absoluten Aussenseiter.

Dass er hier vielleicht einer unter wenigen wäre mag sein, deswegen ist das aber doch kein Nachteil. Niemand verurteilt diejenigen, die das Lied toll finden. Ich find auch viele Lieder mit ähnlichem Text toll, zum nebenher hören eben. Wenn dazu dann noch dr Beat und die Melodie stimmen. Was in dem fall jetzt auch nicht so ist.

Ich find es auch merkwürdig, dass du nur darauf rumreitest, dass vielen der Text nicht gefällt. Das hört sich beim Lesen so an, als sei ein Text vollkommen Wurst, Hauptsache die Melodie stimmt.

Ich find die Diskussionen, die wir hier führen, wie Nadine schon sagte noch sehr angemessen und auch kritisch. Aber dann kammt immer einer, der sich aufregen muss.

Zumal gerade in diesem Falle bzw in diesem Thema überhaupt keine große Kritik geübt wurde, die meisten haben es noch im Spaß und mit einem Augenzwinkern gesagt.

Edited May 25, 2010 by balance

[Chococat]

Ich finde es wirklich und ganz im Ernst schön, daß sie auch ab und an solche Dinge versucht, bei denen dann viele sagen, daß das gar nicht zu ihr paßt - denn das zeigt, daß sie nicht immer dieselbe Schose durchzieht.

Da bin ich ganz deiner Meinung

Hm, vielleicht sollte diese Diskussion eher im "Kritik an Shakiras Wandel"-Thread weitergeführt werden

[imagine]

Der Name des Songs mit Calle 13 ist Gordita Caliente.

http://es.shakira.com/news/title/fotos-de-rock-in-rio-lisboa

Edited May 26, 2010 by imagine

[Fijación Oral]

1. Was ist "gute" Musik?

Stimmt, das ist wohl relativ. Aber für mich ist eines der Kriterien, dass der Künstler/die Künstlerin in unserem Fall noch hinter ihrer Musik steht. Und das macht Shakira offenbar noch. Sie hat SW auch (mit)produziert.

Bloß man muss auch Nadines Argumente berücksichtigen:

Ich verstehe aber durchaus die Meinung, dass der Text irgendwie nicht so richtig zu Shakira passen will... also ich hab wirklich kein Problem mit eindeutigen Texten und die meisten She Wolf Texte sind ja nun auch nicht grad das Werk einer Heiligen, aber der Text zu Gordita ist dann doch sehr arg 50cent-mäßig... das mag bei ihm ja gut funktionieren und auch für Calle 13 gelten, aber für Shakira? Naja, ich weiß nicht.

Ich gehöre hier sicher zu der Fraktion, die kein Problem mit Shakira als halbnacktes Sexsymbol hat und ich mag auch sexuell angehauchte Texte, aber der Text ist selbst mir etwas too much.

Shakira habe ich immer als etwas andere Persönlichkeit wahrgenommen, als mir jetzt Caliente Gordita (danke an Stefan für das längst übeflüssige Klären des Namens ;-) ) suggerieren will...

Die Sex-Sells-Masche zieht natürlich nicht immer, wie Andreas bemerkt, aber es geht doch oft mit diesem Image weiter (GaGa oder Britney S.).

Ganz alleine funktioniert das natürlich nicht, man braucht schon noch etwas anhörbares & es spielen auch klar andere Faktoren mit rein, aber mit dem Image fährt man generell im Moment nicht schlecht.

ch find die Diskussionen, die wir hier führen, wie Nadine schon sagte noch sehr angemessen und auch kritisch. Aber dann kammt immer einer, der sich aufregen muss.

Zumal gerade in diesem Falle bzw in diesem Thema überhaupt keine große Kritik geübt wurde, die meisten haben es noch im Spaß und mit einem Augenzwinkern gesagt.

Es ist EIN Song

Und letztendlich kein Weltuntergang....^^

Bloß Shakira sollte nach dem SW-Album eben jetzt langsam wieder "back on track" sein...

[imagine]

Bei ShakiraMedia.com gibt's mittlerweile auch ein 748MB-Video von Lissabon. (welches sich sogar runterladen lässt )

http://www.shakiramedia.com/video/detail/1733

Weiß nicht, ob es sich dabei um einen Stream- oder TV-Rip handelt (bzw. um das von Güven gepostete)

[Nadine]

Hat schon irgendjemand ne Info gefunden, ob RIR Madrid auch per Live Stream übertragen wird? Heute morgen hatte ich noch neben dem großen Slogan ein Icon plus den Text "en directo" auf der off. RIR Madrid, der ist nun aber weg irgendwie bei mir. Auch so konnt ich bisher nichts finden außer, dass es von RTVE im TV übertragen wird...

[imagine]

Ich hoffe, dass es wieder einen Live-Stream geben wird. Was genaues hab ich aber auch nicht gefunden.

Shakira wird um 00:30h (d. h. es ist dann schon der 6.6., nach Rihanna) auftreten.

http://rockinriomadrid.es/es/cartel

Edited June 4, 2010 by imagine

[Inevitable1989]

Shakira wird um 00:30h (d. h. es ist dann schon der 6.6., nach Rihanna) auftreten.

http://rockinriomadrid.es/es/cartel

Ich verstehe nicht,warum shakira so spät auftritt.

[SeHvAaK]

Ich verstehe nicht,warum shakira so spät auftritt.

Ist doch ganz klar: Das Beste zum Schluss

[imagine]

Naja nicht ganz zum Schluss. Nach ihr kommt um 02.30h noch David Guetta

Edited June 4, 2010 by imagine

[SeHvAaK]

Naja nicht ganz zum Schluss. Nach ihr kommt um 02.30h noch David Guetta

ÖHhm...ja, aber den haben sie nur so spät gemacht, weil den keiner mehr sehen will

Edited June 4, 2010 by SeHvAaK

[Fijación Oral]

Naja nicht ganz zum Schluss. Nach ihr kommt um 02.30h noch David Guetta

ÖHhm...ja, aber den haben sie nur so spät gemacht, weil den keiner mehr sehen will

Geht mir auch so

[imagine]

Bei justin.tv kann man sich das Konzert morgen Abend als Webstream anschauen.

*click*

Jetzt im Moment läuft Bon Jovi.

Edited June 4, 2010 by imagine

[*Dani*]

Na geil, Bon Jovi hätte ich ja auch gerne gesehen, aber ich schaffe es echt immer meistens nicht so lange aufzubleiben, wenn man schon so früh aufgestanden ist

[imagine]

Vielleicht gibt's ja Videos von Bon Jovi bei Youtube. War aber auch eher Zufall, da ich nach eine Link zum anschauen gesucht hatte

An einigen Stellen scheint übrigens die Uhrzeit falsch angekommen zu sein Bspw. ShakiraMedia.com, wo ja von 23.30h Madrid-Ortszeit gesprochen wird.

[Chococat]

Ich hoffe, dass es wieder einen Live-Stream geben wird. Was genaues hab ich aber auch nicht gefunden.

Shakira wird um 00:30h (d. h. es ist dann schon der 6.6., nach Rihanna) auftreten.

http://rockinriomadrid.es/es/cartel

Aber es steht CET - ist unsere Zeit nicht eine Stunde weiter vorne?

[imagine]

CET = Central European Time = Mitteleuropäische Zeit = deutsche Zeit

Deutschland und Spanien sind in der selben Zeitzone. Das einzige was evtl. sein kann, dass man vergessen hat, dass wir ja Sommerzeit haben.

Edited June 5, 2010 by imagine