Kritik an Shakiras Wandel / Alte vs. neue Shakira

[Magia]

Mal zu den Verkaufzahlen etc.:

It was released later again in March 28, 2006 with the addition of the hit "Hips Don't Lie".

"The title comes from the fact that I have always lived through my mouth," Shakira has said. "It is my biggest source of pleasure and my most accessible vehicle to discover and enjoy the world. I am fixated on chocolate! I am fixated on the spoken word, the written word, the things I have said and the things I should never have said. This is the reason why I decided on this names for the albums (Fijación Oral Vol. 1 / Oral Fixation Vol. 2)". The album artwork is significant as well. Shakira called upon Renaissance icons to explain the significance of Oral Fixation. In Oral Fixation Vol. 2 the same child from the past album is perched in a tree and reaches for an apple held in Shakira's hand. "Vol. 2 is more of a Jungian sort of thing, since the reference is to a universal archetype of Eve (Adam and Eve) and the original sin. I think that is something that is really subconsciously in our minds. On the cover of Vol. 2 I wanted to attributed one more reason for Eve to bite the forbidden fruit - that would be her oral fixation." It debuted with 128,000 copies sold, lower than Shakira's previous English album Laundry Service (202,000 copies back in 11/01), and even lower than her Spanish album Fijacion Oral Vol. 1 which sold 157,000 copies in its first week back in April 2005. The album then continued to slide down the charts until March 2006 when "Hips Don't Lie" was added to the album, which had one of the biggest increases ever from #98 to #6, a 641% increase. After the performance of "Hips Don't Lie" at The Video Music Awards 2006,the album topped India Charts and certificated Platinum.

Quelle:Wikipedia

Sollten diese Angaben stimmen, ist es also in der tat so, daß die 2. Version mit Hips don´t lie erfolgreicher war. Allerdings kann man bei 128.000 verkauften Platten kaum von einem Flop reden. Gut, verglichen mit LS wirklich wesentlich weniger, aber noch lange kein Flop.

[Cassini-Huygens]

Nur um Mißverständnissen vorzubeugen: Die 128000 Platten sind aus der ersten Verkaufswoche (keine Ahnung, ob die Zahl stimmt).

Ganz allgemein würde ich nicht sagen, daß OF2 ohne HDL ein Flop war... allerdings auch nicht der ganz große Erfolg. Es gibt so viele Künstler, die an ihren ersten großen weltweiten Erfolg nicht anknüpfen können, und ohne HDL wäre dieses Schicksal auch OF2 geblüht, denke ich. Insofern bin ich HDL dankbar - auch wenn ich kein großer Fan des Liedes bin. (Live hingegen fand ich es dann doch wieder toll. )

[Red Dragon]

aber hätte sie HDL nicht rausgebracht, dann hätte sich OF2 nicht gut verkauft, weil sie keine HITS auf der PLatte hatte.....

Keine Hits vor HDL kann man so nicht sagen! Wie Anni (Magia) schon erwähnte, kann man "Don't Bother" durchaus auch als Hit bezeichnen ...zumindestens in Europa (D #7, A #6, CH #8, UK #9, I #5, NL #4,...), in den USA lief's zugegebenermaßen nicht so gut (USA #42).

Allerdings muß man sagen, daß die Veröffentlichung (und nachfolgend der Charteinstieg) von HDL die Verkäufe und die Chartperformance (siehe Grafik) von OF2 hier in Deutschland schon deutlich gepusht hat:

quelle: musicline.de

Dennoch war OF2 vor HDL bestimmt kein Flop, aber wie Güven schon schrieb eben auch nicht der ganz große Erfolg und zeigte in den dt. Albumncharts nach relativ kurzer Zeit schon enorme Abwärtstendenzen (kurzzeitiger Ausstieg aus den Top 100 nach 18 Wochen)! Immerhin hielt sich das Album im Dezember 2005/Januar 2006 acht Wochen in den Top 20 der dt. Longplay-Charts (Peak #6). Nachdem HDL draußen war und zum Sommerhit 2006 anvancierte, lief es für OF2 (mit HDL) freilich besser als ohne.

Ich persönlich mag aber die "Erstversion" ohne HDL lieber, erstens weil ich HDL nicht mag, und zweitens weil ich finde, daß HDL nicht in den Gesamtkontext von OF2 passt...das aber nur am Rande!

[Guest melanie]

War denn Don´t bother kein Hit????

jedenfalls net in den USA......

peaked place 42 in americas top 100

mag den song aber trotzdem....mal was anderes

Edited April 4, 2007 by melanie

[Red Dragon]

jedenfalls net in den USA......

peaked place 42 in americas top 100

Das habe ich in meinem Posting von 11:31 bereits erwähnt!

mag den song aber trotzdem....mal was anderes

"Don't Bother" mal was anderes? Für mich ist das eigentlich eher ein typischer bzw. nicht wirklich ungewöhnlicher Shakira-Song!

[Guest melanie]

"Don't Bother" mal was anderes? Für mich ist das eigentlich eher ein typischer bzw. nicht wirklich ungewöhnlicher Shakira-Song!

neeeeee......

shakira geht doch immer in richtung latin pop

diesmal ist sie rock pop

hat die auf LS nie gemacht

[Magia]

diesmal ist sie rock pop

hat die auf LS nie gemacht

Wenn man es wirklich ganz genau nimmt hat sie es doch, da gehen so einige Songs schon in Richtung Rock. (Wenn ich da mal z.B. an Objection denke, und ganz besonders die Live-Version davon)

[Senem]

Und nicht zu vergessen "Poem To A Horse". Und man möge auch hier die geile live Version beachten, die ja wohl ganz klar in Richtung Rock geht. Und gewisse Blues-Rock Elemente bei "Rules" und "Fool" sind ja wohl auch nicht zu verleugnen.

[Red Dragon]

neeeeee......

shakira geht doch immer in richtung latin pop

diesmal ist sie rock pop

hat die auf LS nie gemacht

Also auf LS würde ich eine Vielzahl der Songs nicht wirklich als "Latin Pop" bezeichnen! LS war auch schon PopRock...mit "Latin"-Elementen in einigen Songs, aber eben nicht in allen!

[AL18]

@Martin: Ich dachte du magst solche krassen Unterscheidungen in alle möglichen Stilrichtungen gar nicht

Im übrigen ist es mir ziemlich schnurz, als was man es denn bezeichnen will. Dieses ganze Gestreite über Latin-Pop, Latin-Rock, Pop-Rock etc. ist doch sinnlos. Es ist Musik, fertig aus.

[Red Dragon]

@Martin: Ich dachte du magst solche krassen Unterscheidungen in alle möglichen Stilrichtungen gar nicht

Eigentlich schon! Aber manchmal muss man auch mal mit Unterscheidungen/Einordnungen/Kategoriesierungen arbeiten (auch wenn ich sie nicht mag), um etwas deutlich zu machen!

Im übrigen ist es mir ziemlich schnurz, als was man es denn bezeichnen will. Dieses ganze Gestreite über Latin-Pop, Latin-Rock, Pop-Rock etc. ist doch sinnlos. Es ist Musik, fertig aus.

Amen!

[JethroTull]

Noch zwei Tage bis Köln! Aber irgendwie fehlt mir mittlerweile die große Vorfreude.

Und ich glaube, das liegt daran, dass Shakira sich immer mehr von dem entfernt, was ich an ihr mag. Ich bin Rock Fan! Ich liebe es, wenn Shakira rockt! Früher ist ihr der Spagat zwischen kommerziellen Chartsongs und den Songs mit Anspruch gelungen. Aber mittlerweile werden selbst auch die Chartsongs immer schlechter und vor allem, es werden nur noch solche ausgekoppelt.

Whenever Wherever war sowohl textlich als auch musikalisch mit Flöte und Mandoline in der Hauptrolle der perfekte Popsong, aber Hips don't lie und nun Beautiful Liar sind mir echt ein Dorn im Auge und Kooperationen mit Wyclef Jean und Beyonce sind einfach Anti-Shakira-Style!

Und dieser Imagewandel hat auch Auswirkungen auf die Konzerte. Stand die letzte Tour noch unter dem Motto "Rock n' Roll will never die" und Songs wie Dude Looks Like A Lady und Back in Black waren im Programm, gibt es plötzlich Tänzerinnen bei HDL, dabei hat sie früher immer gesagt, dass es sowas bei ihr nie geben würde.

Naja, ich werde mir übermorgen das Konzert ansehen und freue mich auf Songs wie Si Te Vas, Inevitable oder Pies Descalzos und werde bei anderen Songs darüber sinnieren, was für Granaten sie gerade stattdessen spielen könnte. Und ausgerechnet HDL bildet das große Finale

Edited April 6, 2007 by JethroTull

[Cassini-Huygens]

gibt es plötzlich Tänzerinnen bei HDL, dabei hat sie früher immer gesagt, dass es sowas bei ihr nie geben würde.

Wo genau und in welchem Zusammenhang hat sie das gesagt?

Abgesehen davon mein Tip an dich: Geh nicht zum Konzert. Damit ersparst du dir eine Menge Ärger, wenn du schon jetzt im Vorfeld so über das Ganze denkst.

[Niki]

Hab die Beiträge mal ausm Stuttgart Thema hierher verschoben...

passt hier doch ETWAS besser rein

[JethroTull]

gibt es plötzlich Tänzerinnen bei HDL, dabei hat sie früher immer gesagt, dass es sowas bei ihr nie geben würde.

Wo genau und in welchem Zusammenhang hat sie das gesagt?

Abgesehen davon mein Tip an dich: Geh nicht zum Konzert. Damit ersparst du dir eine Menge Ärger, wenn du schon jetzt im Vorfeld so über das Ganze denkst.

Ich habe mal ein Interview gesehen, da hat sie das zu 100% gesagt. Ich weiß leider nicht mehr, wann und wo das war, schließlich ist das schon einige Jahre her. War zu der Zeit, als sie noch groß von ihren Lieblingsbands wie The Police etc. und davon gesprochen hat, dass sie sich wie eine Rocksängering im Körper einer Popsängering fühlt und sie noch groß bei MTV Idol Dude Looks Like A Lady von Aerosmith zelebriert hat. Heute lässt sie sich lieber mit irgendwelchen pseudo R n' B und HipHop Größen fotografieren.

Ich will das Konzert sehen, eben wegen den Songs, die ich mag. Aber wenn man sich diesen Thread hier ansieht und auch den Thread mit den Konzerten von anderen Bands im Musik/Off Topic Bereich, dann sieht man ja ganz eindeutig, dass die meisten Shakira Fans aus dem erweiterten Rocklager kommen. Und ich bin mir sicher, dass die meisten mit der aktuellen Entwicklung nicht zufrieden sein werden.

[Cassini-Huygens]

Tja... so unterscheiden sich halt die Geschmäcker... ich komme nicht nur aus dem Rocklager, sondern gar aus dem Metal-Lager... und dennoch betrachte ich Shakira nicht als "Rock-Sängerin" und bin sehr zufrieden mit ihrer aktuellen Entwicklung - von Beuatiful Liar mal abgesehen.

Heute lässt sie sich lieber mit irgendwelchen pseudo R n' B und HipHop Größen fotografieren.

Ich möchte dich daran erinnern, daß es sich dabei - also bei HDL und BL - um ganz zwei Songs handelt... viele Fans, die sich besonders über diese beiden Lieder aufregen, scheinen zu vergessen, daß sie davor noch zwei ihrer meiner Meinung nach besten Alben herausgebracht hat. Aber was sind schon zwei ganze Alben, wenn sie auch mal das eine oder andere schlechte Lied fabriziert oder gar in viel zu seichte Pop-Gewässer abdriftet.

[JethroTull]

Tja... so unterscheiden sich halt die Geschmäcker... ich komme nicht nur aus dem Rocklager, sondern gar aus dem Metal-Lager... und dennoch betrachte ich Shakira nicht als "Rock-Sängerin" und bin sehr zufrieden mit ihrer aktuellen Entwicklung - von Beuatiful Liar mal abgesehen.

Heute lässt sie sich lieber mit irgendwelchen pseudo R n' B und HipHop Größen fotografieren.

Ich möchte dich daran erinnern, daß es sich dabei - also bei HDL und BL - um ganz zwei Songs handelt... viele Fans, die sich besonders über diese beiden Lieder aufregen, scheinen zu vergessen, daß sie davor noch zwei ihrer meiner Meinung nach besten Alben herausgebracht hat. Aber was sind schon zwei ganze Alben, wenn sie auch mal das eine oder andere schlechte Lied fabriziert oder gar in viel zu seichte Pop-Gewässer abdriftet.

Wie gesagt, das Problem ist nicht, dass sie solche Songs schreibt. Ich mag besonders Bands, die verschiedene Stile miteinander mischen und auch mal neues ausprobieren, auch wenn dann manchmal Sachen drunter sind, die mir nicht gefallen. So ist das bei Shakira auch.

Mir geht es aber viel mehr um die Tatsache, dass die Außendarstellung immer mehr in die falsche Richtung geht und letztendlich Shakira das passiert, dass sie als Künstlerin, Songschreiberin und Musikerin nicht mehr wahr- und ernst genommen und in eine Schublade mit Britney und Co gesteckt wird.

Hinzu kommt das Problem, dass wenn immer nur die 0815 Songs Erfolg haben, wird der Druck der Plattenfirma weiter wachsen mal mehr solcher Songs für eine Platte aufzunehmen. Dann sind dann nicht mehr ein oder zei Songs wie HDL, sondern nachher ein halbes Album. Und da mache ich dann nicht mit.

Wie wäre es einfach mal mit einer Singleauskopplung wie Animal City oder Costume Makes The Clown samt Band im Video? Und mal nicht halb nackt und Arsch wackelnd? Ich mein, ich finde Shakira extrem sexy, aber weniger ist meistens mehr und zu viel Haut zementiert wieder ein Image, gegen das sie dann wieder ankämpfen muss, um nicht in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden.

[Niki]

Wie wäre es einfach mal mit einer Singleauskopplung wie Animal City oder Costume Makes The Clown samt Band im Video? Und mal nicht halb nackt und Arsch wackelnd? Ich mein, ich finde Shakira extrem sexy, aber weniger ist meistens mehr und zu viel Haut zementiert wieder ein Image, gegen das sie dann wieder ankämpfen muss, um nicht in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden.

Ein solches Video würde mich auch interessieren...mal wieder die Rockerbraut...

aber dass du jetzt meinst Shaki würde sich nicht mehr treu sein...ala HDL und BL

find ich sehr unfair...

ich denke es ist nunmal so...

diese songs eignen sich für manchen markt einfach besser...als z.b"si tu no vuelves"...was für mich einer der schönsten songs ever ist :blush:, würde hier wohl net so ankommen wie HDl

dass die beiden songs "so kurz" nacheinander als Single erschienen sind...pffff...naja dann ist's halt so...

und ehrlich gesagt, ist mir s***** egal...was andere Leute über Shaki denken...da man sich einfach näher mit ihr befassen muss...und wer sie eh doof findet...

wird sie nach "Animal City" mit nem Band Video auch nich mehr mögen...sie vielleicht als "Möchtegern" abstempeln

I don't care...

Sie hat sich prächtig entwickelt...

ihr beiden letzten Alben sind wieder der Hammer...

und HDL ist nen netter tanzsong...BL ist naja ...jedem Star passiert mal ein Missgeschick

nein mal im Ernst...selbst dem Song kann ich langsam etwas abgewinnen...

Ich glaube sogar dass sie vielmehr sie selbst ist...als noch 2002/03...

sie schminkt sich nicht mehr so...die Haare...und jetzt halt diese ach so andere Tour...

ich finde das spiegelt vielmehr die wahre Shaki wieder :blush:

[Guest melanie]

Also auf LS würde ich eine Vielzahl der Songs nicht wirklich als "Latin Pop" bezeichnen! LS war auch schon PopRock...mit "Latin"-Elementen in einigen Songs, aber eben nicht in allen!

du triffst es genau auf den punkt

Und nicht zu vergessen "Poem To A Horse". Und man möge auch hier die geile live Version beachten, die ja wohl ganz klar in Richtung Rock geht. Und gewisse Blues-Rock Elemente bei "Rules" und "Fool" sind ja wohl auch nicht zu verleugnen.

live version ist aber nicht = album version

und elemente von nem bissl rock ist net 100 % rock

eher kuschel rock (trotzdem GEIL)

metalica oder crazy town, linkin park usw..... das ist 100 % rock

ich denke aber, du weißt was rock ist.....immerhin hörst du placebo

[JethroTull]

Hmm, ich weiß nicht. Ich fand gerade, dass Shakira ihren Reiz daraus gewonnen hat, dass sie so anders war als alle anderen Sängerinnen und so mysteriös. Sie nähert sich halt immer mehr dem Massenmarkt an und da scheint es keinen Raum zu geben für Experimente und wie gesagt, da sind Wyclef Jean und Beyonce auch die wirklich falschen Kooperationspartner.

Santana passt da schon viel mehr. Aber anstatt ein schönes Band Video mit Santana zu Illegal zu drehen, wird ein total langweiliges "ich verliebe mich in einen Boxer" Clip gedreht , wie es auch wieder jede andere hätte machen können.

Ich finde, es wird nach außen gar nicht mehr deutlich, dass es Shakira um die Musik geht, dass sie eine feste Band hat, mit der sie seit Jahren tourt und mit denen sie auch Songs schreibt. Shakiras Musik ist eben keine Konserve, Produzentenscheiße, sondern genau das Gegenteil, aber leider transportiert sie zunehmend ein anderes Image.

Jetzt könnte mir das natürlich egal sein, weil ich ja weiß, was für tolle Songs sie immer wieder schreibt. Nur ist es schade für diejenigen, die nie auf ihre wirkliche Musik stoßen werden, da sie nur die 0815 Singles vorgesetzt bekommen. Und da könnten tatsächlich mal etwas andere Auskopplungen wie Costume Makes The Clown helfen.

Und dann müsste ich mir nicht auch immer dumme Sprüche anhören wie: "Du hörst doch eh nur Shakira, weil sie so geil mit Hüften wackeln kann" oder "Shakira und Rock, lächerlich". Kann einem ja auch keiner glauben!

[Guest melanie]

[...]

Ich glaube sogar dass sie vielmehr sie selbst ist...als noch 2002/03...

sie schminkt sich nicht mehr so...die Haare...und jetzt halt diese ach so andere Tour...

ich finde das spiegelt vielmehr die wahre Shaki wieder :blush:

denke ich auch

[Cassini-Huygens]

Wie wäre es einfach mal mit einer Singleauskopplung wie Animal City oder Costume Makes The Clown samt Band im Video? Und mal nicht halb nackt und Arsch wackelnd? Ich mein, ich finde Shakira extrem sexy, aber weniger ist meistens mehr und zu viel Haut zementiert wieder ein Image, gegen das sie dann wieder ankämpfen muss, um nicht in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden.

Auch wenn ich die beiden Songs als Single bzw. Video toll finden würde, möchte ich z.B. an "Don't Bother" oder "No" erinnern... oder "Dia De Enero"... wenn dir da zu viel Haut gezeigt wird und sie zu arg mit dem Arsch wackelt, wäre ich doch sehr erstaunt.

Ich denke, daß du leider genau jenes Schubladen-Denken hier an den Tag legst, das du kritisierst und vor dem du Shakira scheinbar bewahren willst. Denn anders kann ich mir diese extreme Konzentration auf HDL und BL nicht erklären.

Im Übrigen steckt sie auf der internationalen Bühne schon seit WW in eben jener besagten Schublade.... ich denke, generell gesehen wird sie da auch nicht so schnell rauskommen. Aber ich sehe es positiv: Denn gerade diese Schublade bringt ihr den weltweiten Erfolg, der uns wieder solche Alben wir FO1/OF2 bringt. Von ihrem karitativen Wirken, das langsam aber sicher mehr Beachtung findet, ganz zu schweigen.

[JethroTull]

Wie wäre es einfach mal mit einer Singleauskopplung wie Animal City oder Costume Makes The Clown samt Band im Video? Und mal nicht halb nackt und Arsch wackelnd? Ich mein, ich finde Shakira extrem sexy, aber weniger ist meistens mehr und zu viel Haut zementiert wieder ein Image, gegen das sie dann wieder ankämpfen muss, um nicht in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden.

Auch wenn ich die beiden Songs als Single bzw. Video toll finden würde, möchte ich z.B. an "Don't Bother" oder "No" erinnern... oder "Dia De Enero"... wenn dir da zu viel Haut gezeigt wird und sie zu arg mit dem Arsch wackelt, wäre ich doch sehr erstaunt.

Ich denke, daß du leider genau jenes Schubladen-Denken hier an den Tag legst, das du kritisierst und vor dem du Shakira scheinbar bewahren willst. Denn anders kann ich mir diese extreme Konzentration auf HDL und BL nicht erklären.

Im Übrigen steckt sie auf der internationalen Bühne schon seit WW in eben jener besagten Schublade.... ich denke, generell gesehen wird sie da auch nicht so schnell rauskommen. Aber ich sehe es positiv: Denn gerade diese Schublade bringt ihr den weltweiten Erfolg, der uns wieder solche Alben wir FO1/OF2 bringt. Von ihrem karitativen Wirken, das langsam aber sicher mehr Beachtung findet, ganz zu schweigen.

Ja, die besagten Beispiele, die du nennst wie "No" sind keine Videos, die bei uns erschienen sind oder? Im spanischsprachigen Raum scheint sie auch noch eher zu versuchen, ihr altes Image zu pflegen. Aber bei uns ist das wohl eher egal.

Und dass der Erfolg der aktuellen Alben der Garant dafür ist, dass wir noch mehr Alben von ihr hören, sehe ich anders. Denn es gibt da draußen zig Bands, die nur ein 1/100 so viele Platten verkaufen und trotzdem eine lange Karriere hinter und vor sich haben. Mir geht es halt um musikalische und lyrische Qualität und nicht um Erfolg. Ich sehe, wie bereits gesagt, mehr die Gefahr, dass der Erfolg der Singles dazu führt, dass immer mehr solcher Songs und unpassendere Duets aufgenommen werden. Was kommt als nächstes? Shakira und Britney? Shakira und P.Diddy?

Versteht mich nicht falsch, ich finde beide FO Alben, bis auf wenige Ausnahmen, klasse, einige Songs sogar großartig. Nur gefällt mir ihr Imagewandel nicht. Und jetzt sagt mir bitte nicht, dass es den nicht gibt.

Edited April 6, 2007 by JethroTull

[Cassini-Huygens]

Ich sehe, wie bereits gesagt, mehr die Gefahr, dass der Erfolg der Singles dazu führt, dass immer mehr solcher Songs und unpassendere Duets aufgenommen werden. Was kommt als nächstes? Shakira und Britney? Shakira und P.Diddy?

Ich sehe diese Gefahr nicht; bzw. ich sehe die Gefahr für ihre Alben nicht - und auf die kommt es für mich an. Wenn sie nebenher mit anderen Künstlern zusammenarbeitet, soll sie das machen... im Übrigen denke ich, daß eigentlich nur BL schlecht ist, während die anderen Duette gut bis hervorragend sind.

Und zum Imagewandel... naja... Niki hat es ja auch schon gesagt: Was andere über Shakira denken, ist mir in erster Linie egal. Es wird immer so sein, daß manche mehr auf Äußerlichkeiten achten... das tue ich bei einigen anderen Künstlern auch.

[lubnan]

metalica oder crazy town, linkin park usw..... das ist 100 % rock

ich denke aber, du weißt was rock ist.....immerhin hörst du placebo

es gibt hier viele leute die sich mit rockmusik besser auskennen, die können mich ja verbessern falls ich mich täusche.

aber crazy town und linkin park machen doch etwas das man ende der 90er jahre "new metal" bzw. "rapmetal" nannte, also eine mischung von metal- und rap-elementen.

rockmusik ist das wohl nur noch im allerweitesten sinne