Kritik an Shakiras Wandel / Alte vs. neue Shakira

[Nadine]

außerdem versteh ich nicht,was um himmelswillen an blondierten haaren so unglablich schlimm ist

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blond, blauäugig, blöd

Blondinen sind leicht zu haben

?????? ??????

[imagine]

Hmm... ich bin echt sprachlos, wenn ich das hier so lese    Damit meine ich nicht nur Buk. Ziemlich verqueres Frauenbild haben hier einige. 

EDIT: Und wieder stellt sich mir hier bei allen Beiträgen die Frage: Habt ihr vielleicht mal  ansatzweise darüber nachgedacht, dass sie eben gern sexy sein möchte? Und das ist nun wirklich nicht verwerflich oder sonst irgendwas. Die meisten Frauen fühlen sich einfach wohl, wenn sie mal sehr sexy sein können und Shakira tut es eben in ihren Videos. Wenn sie immer so angezogen wäre etc. wäre das ne andere Sache, aber sie ist Privat meistens ganz normal gekleidet. Und wer jetzt sagt, sie hätte nur weil ihre Videos sexy sind, weil sie das ja eigentlich nicht nötig hätte, ein hohes Geltungsbedüfnis, interpretiert da finde ich etwas viel. Manchmal ist einem nun mal danach gestylt, sexy, verführerisch etc zu sein ohne dass man es macht um Männer geil zu machen...

Ohne etwas hinzuzufügen schließe ich mich dem an

[sörbl]

ich stimme mit der meinung bulks vollkommen überein!

also muss ich nicht viel hinzufügen

immerhin muss man nicht alles machen nur weil sich sex gut verkauft!!!

also solang shaki getanzt hat und nicht mit irgendwelchen männern in videos rumgemacht war es noch was anderes als britney und co.

aber bei don't bother unter der dusche.....

meine freunde sagen zum teil dass shaki ne schlampe ist..

aber ich bin auf gar keinen fall der meinung!

ich bringe denen immer argumente dass sie nicht von der person so eine ist aber es ist sehr schade dass so ein klasse künstlerin wie shakira anhand ihrer videos abgestempellt wird als billig

wer außer shaki fans sucht den nach shakira infos im internet um sich vom gegenteil zu überzeugen?

[AL18]

Tust du auch alles, damit dich jeder mag und nichts schlechtes von dir denkt?

Ich finde es schade, das gerade dieses unnötige Thema wieder hervorgekramt wird. Wer jemanden wegen seinem äusseren eine Eigenschaft zuweist, ist selbst schuld und demjenigen ist nicht zu helfen.

Ausserdem finde ich das Argument, "Sex sells" im Musikbereich absoluten Schwachsinn. Sexy Videos führen vielleicht dazu, das man sich das Video runterlädt und manche mögen sich dazu einen von der Palme wedeln, oder was weiss ich. Aber CDs verkauft niemand damit, das im Video oder sonstwo viel Haut zu sehen ist. Dann wäre Samantha Fox wahrscheinlich die erfolgreichste Sängerinn aller Zeiten geworden.

[lubnan]

Aber CDs verkauft niemand damit, das im Video oder sonstwo viel Haut zu sehen ist.

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das kann sein, trotzdem ist das nicht so weit hergeholt. denn zumindess die musikindustrie glaubt an "sex sells" und pusht fast nur gutaussehende sängerinnen. oder wann habt ihr das letzte mal eine "hässliche" oder auch nur durchschnittlich aussehende frau in den charts gesehen?

die einzige die mir einfällt, die es geschafft hat, ohne dem heutigen schönheitsideal zu entsprechen, ist missy elliot, und die hat ihren erfolg auch nicht der musikindustrie zu verdanken...

[AL18]

Aber CDs verkauft niemand damit, das im Video oder sonstwo viel Haut zu sehen ist.

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das kann sein, trotzdem ist das nicht so weit hergeholt. denn zumindess die musikindustrie glaubt an "sex sells" und pusht fast nur gutaussehende sängerinnen. oder wann habt ihr das letzte mal eine "hässliche" oder auch nur durchschnittlich aussehende frau in den charts gesehen?

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Ist für mich Geschmackssache. Ich empfinde finde diese ganzen Silikon-Tanten aus den USA nicht unbedingt so prickelnd. Aber natürlich hast du recht, wenn du sagst dass viel Wert darauf gelegt wird, Sängerinnen gut aussehen zu lassen.

Und was die Musikindustrie glaubt, kann man eh schon mal getrost in den Eimer treten. Die denken ja auch noch das Internetanschlüsse die Hauptursache für den massiven Rückgang von CD-Verkäufen ist und nicht der ganze Superstar- und Massenproduktionsschrott, der produziert wird.

[imagine]

... Sexy Videos führen vielleicht dazu, das man sich das Video runterlädt und manche mögen sich dazu einen von der Palme wedeln, oder was weiss ich.

Sehr schön ausgedrückt

Aber CDs verkauft niemand damit, das im Video oder sonstwo viel Haut zu sehen ist.

Genau meine Meinung.

[Cassini-Huygens]

das kann sein, trotzdem ist das nicht so weit hergeholt. denn zumindess die musikindustrie glaubt an "sex sells" und pusht fast nur gutaussehende sängerinnen. oder wann habt ihr das letzte mal eine "hässliche" oder auch nur durchschnittlich aussehende frau in den charts gesehen?

Ich hätte sogar zwei Beispiele:

- Britney Spears (ist schon ne durchschnittliche Schabracke)

- Tokio Hotel (der Sänger sieht als Frau recht durchschnittlich aus)

Abgesehen davon versuche ich mich neuerdings über diese Art von Diskussionen nicht aufzuregen... wenn jemand Schlechtes über Shakira oder andere Künstler denken will, nur weil sie mehr Haut zeigen, als man gewohnt oder gewillt zu akzeptieren ist, sollte mir das egal sein. Ich habe oft und lange genug versucht, Leuten diese Einstellung - die für mich meistens auf keiner vernünftigen Grundlage aufbaut - auszutreiben, habe aber bitterlich versagt...

[santanafan]

Es geht ja weniger um die Leute, die Shakira wegen Äusserlichkeiten ablehnen - die lassen sich hier i.d.R. eh nicht (mehr) blicken, sondern um die, die unter diesen Leuten zu "leiden" haben - wie der "arme" buk (?), oder sörbl. Jeder lebt ja in einem sozialen Umfeld und kann da auch nicht so einfach raus - erst recht nicht nur wegen einer kolumbianischen Sängerin.

Verständlich und nachvollziehbar ist das schon, das man etwas ungehalten wird, wenn man sich immer bei Freunden und Familie rechtfertigen muss - oder gar schlimmeres erlebt. Würde mich auch nerven. Und dass nur weil man Shakis Musik mag, und Shakira diese Erotik-Masche, oder was immer, mit "Gewalt" durchzieht, und damit viele Leute abschreckt oder zu Unverständnis verleitet.

Wobei ich auch glaube, dass sie es selbst so will - aber umso schlimmer für die armen "Bedrängten": Shaki tut was sie will, und die haben dann den Ärger...

... und sehen dann halt eine Lösung darin, dass Shakira ihr Image wieder "zurück" oder auf "brav" ändert, damit ihre Musik wieder in der Vordergrund rückt und sie viell. wieder von mehr Leuten ernstgenommen wird, so wie die Hörer / Fans dann auch. Wie gesagt: Nachvollziehbar ist der Gedanke schon...

(bisschen mehr Fair-ständnis zeigen )

[Cassini-Huygens]

Jeder lebt ja in einem sozialen Umfeld und kann da auch nicht so einfach raus - erst recht nicht nur wegen einer kolumbianischen Sängerin.

Verständlich und nachvollziehbar ist das schon, das man etwas ungehalten wird, wenn man sich immer bei Freunden und Familie rechtfertigen muss - oder gar schlimmeres erlebt. Würde mich auch nerven. Und dass nur weil man Shakis Musik mag, und Shakira diese Erotik-Masche, oder was immer, mit "Gewalt" durchzieht, und damit viele Leute abschreckt oder zu Unverständnis verleitet.

Sorry, aber in was für einem sozialen Umfeld muß man denn leben, daß man wegen Shakira in Not gerät? Selbst die ganzen Rechtfertigungen sind mir zuwider... ich höre Shakira gerne, wenn jemand ein Problem damit hat, dann sage ich ein einziges Mal meine Meinung und damit hat sich's dann auch für mich. Das ist doch keine Sache, die man immer und immer wieder diskutieren muß. Selbst in anderen sozialen Umgebungen und selbst wenn man seine Meinung weniger vehement ausdrückt - soviel Selbstachtung sollte jeder haben, daß er oder sie sich nicht andauernd für ihren Geschmack rechtfertigen muß.

Dieser Sermon klingt jetzt schärfer als gemeint. Aber ich nehme an, es ist ersichtlich, warum ich auch diese Argument nicht akzeptieren kann.

[sörbl]

Es geht ja weniger um die Leute, die Shakira wegen Äusserlichkeiten ablehnen - die lassen sich hier i.d.R. eh nicht (mehr) blicken, sondern um die, die unter diesen Leuten zu "leiden" haben - wie der "arme" buk (?), oder sörbl. Jeder lebt ja in einem sozialen Umfeld und kann da auch nicht so einfach raus - erst recht nicht nur wegen einer kolumbianischen Sängerin.

Verständlich und nachvollziehbar ist das schon, das man etwas ungehalten wird, wenn man sich immer bei Freunden und Familie rechtfertigen muss - oder gar schlimmeres erlebt. Würde mich auch nerven. Und dass nur weil man Shakis Musik mag, und Shakira diese Erotik-Masche, oder was immer, mit "Gewalt" durchzieht, und damit viele Leute abschreckt oder zu Unverständnis verleitet.

danke für dein fair-ständniss

[xxxSlowhandxxx]

Man muss aber auch bedenken, das Ruhm - nicht Rum - geil und anziehend macht !!!

[Drunken_Orc]

Na ja, stimmt schon irgenwo...

Aber was z.B. ihre Haare betrifft, finde ich, dass sie mit schwarzen haaren zu unauffällig ist, da gefällt mir ihre blonde Lockenmähne eindeutig besser...

Und gut, grade WW und LT sind schon hart and der Grenze, aber zum Glück hat sie in meinen augen die berühmte "Sexualitäts-Billigkeits-Grenze" nie wirklich unterschritten.

Wie schon vor mir einige geschrieben haben, hat sie das meiner meinung nach auch überhaupt nicht nötig!

[JessyNY]

Also ich muss sagen, ich find die Videos zu WW und LT ned schlimm.. Ich kenn da weeeitaus schlimmere von anderen Künstlern.. und das mit den blonden haaren.. ich finde auch dass sie mit ihren schwarzen haaren eher unauffälliger war als mit der blonden mähne. Ich finds am besten so wie sies jetzt hat.. dieses hellbraun. Und wenn sie in ihren Videos sexy sein will, dann soll sie das machen, ich find des total ok. Sie sagt ja so oft, dass sie total schüchtern ist und wenn sie in ihren Videos über ihren schatten springen kann, soll sies doch machen. Wir wissen doch, dass sie ein total lieber und "normaler" Mensch ist und keine Diva etc...

Ich finds toll, was sie macht

[shakifan]

Da muss ich grad auch nochmal was dazu sagen, ich finde nämlich dass shaki mit ihrer sexy art in manchen videos zeigt und beweißt, dass auch ganz nette/normale/herkömmliche/höfliche mädchen in gewissen situationen sexy sein können. Das ist also alles andere als billig. Denn Sexualität ist auch nicht billig oder dreckig, nicht wenn man so sinnlich tanzt wie shakira. wie sie schon sagt, es gibt eine klare grenze zwischen sexuell und sinnlich und shakira's tanzstil ist sinnlich und nicht sexuell.

[Drunken_Orc]

Klar, im Vergleich zu anderen "Künstlern" is schakira absolut harmlos, aber ich finde, das durch den Schlamm robben in WW und na gut - in LT hat das angeblich irgendeinen "Urtanz" als Hintergrund (schwarze Farbe), nicht wirklich nötig hat, denn erstens hat sie eine Wahnsinniges Talent für gute Songs, eine super Stimme und sie sieht auch so schon hammermäßig aus, ohne sie in diversen Posen räkeln zu müssen (an ihrem berühmten Hüftschwung hab ich nie eine Kritik geübt)^^.

Na gut, meine Kritik war vielleicht etwas zu scharf ausgedrückt, geb ich ja zu...

Und das mit den Haaren habe eigentlich auch so ähnlich formuliert oder zumindest gemeint, wie JessyNY!

Und nochmal Sorry, wenn ich jemandem persönlich oder seine Meinung von Shaki verletzt habe, ich persönlich halte auch sehr viel von ihr (musikalisch UND persönlich), habe aber anscheinend ein Talent dafür, mich oft etwas Unglücklich auszudrücken

[lubnan]

allerdings ist es ja auch klar, dass shakira nie soviel erfolg gehabt hätte, wenn sie nicht so hübsch wäre (wofür sie nichts kann).

im internationalen musikmarkt werden sängerinnen ja ganz stark nach ihrem aussehen gepusht bzw. bekommen verträge... oder wer von euch kann mir eine erfolgreiche (erfolgreich im chartssinn) sängerin nennen die nicht hübsch ist?

ich finde das unmöglich, da es ja um musik geht und nicht um einen schönheitswettbewerb...

[Drunken_Orc]

Stimmt schon, aber das Traurige ist, das die Plattenkäufer nach dem Prinzip Angebot und Nachfrage diesen Trend stark mitbestimmen!

[lubnan]

Stimmt schon, aber das Traurige ist, das die Plattenkäufer nach dem Prinzip Angebot und Nachfrage diesen Trend stark mitbestimmen!

das stimmt zwar, aber die musikindustrie macht nicht nur das angebot, sondern beeinflusst durch radiosender und musikfernsehen auch die nachfrage...

und die junge zielgruppe kauft eben was gerade auf mtv gehypt wird...

[Drunken_Orc]

Stimmt auch wieder, deshalb find ich solche Aktionen wie z.B. von Jump-radio ganz cool, da kannste im Internet ihr programm beeinflussen, indem du wöchentlich 10titel bewertest!

[imagine]

Stimmt auch wieder, deshalb find ich solche Aktionen wie z.B. von Jump-radio ganz cool, da kannste im Internet ihr programm beeinflussen, indem du wöchentlich 10titel bewertest!

Wobei bei Jump ja sowieso alle 2 Stunde das gleiche gespielt wird Soviel dazu...

[Drunken_Orc]

egal, bin nich so der intensive Radiohörer, mach das voten nur zum Spaß (Pushen, was mir gefällt, Müll verreißen!)

[volpone]

Ich finde diese Diskussion sehr interessant. Weil ich erst seit kurzer Zeit dabei bin, sage ich vielleicht etwas doppelt oder dreifach.

Mir persönlich gefiel Shakira am besten in MTV unplugged, sowohl vom outfit her als auch von der Darstellung - nur in Ojos así und vielleicht noch in Ciega sordomuda ein paar Tanzschritte, ansonsten nur gute Lieder und tolle Stimme. Dann kommt das "cross over" (bescheuertes Wort ) und sie wird in eine Ultrablondine mit extrem knappem Glitzeroutfit umgebaut. Ich bezweifle, dass sie das selbst wollte, das und die Auflage, Englisch zu singen waren der Preis für Erfolg in den USA - einige von Euch haben das ja schon gut gesagt. Führte dann dazu, dass irgendwelche Deppen in den USA meinten, Shakira, Xtina und Britney in einen Topf werfen zu können - total daneben. Wenn man sich das Video von der Tour of the Mongoose anschaut, bietet sie zwar durchgehend Nabelschau, aber die - wie denn nun ? - erotisierenden, sinnlichen, verführerischen Tanzeinlagen gibt es bislang nur in WW und Objection ( für mich lieber "Suerte" und Te aviso, te annuncio").

Nach "Laundry Service" kommt Shakira erst 2005 wieder mit neuen Liedern und dazu wieder eine neue Shakira - jetzt 28 Jahre alt, schöner denn je, die lange Mähne ist halbiert und nicht mehr strohblond und auch ihr Musikstil und ihre Auftreten haben sich gründlich geändert. Ich meine, das muss so sein. Eine so kreative Künstlerin wie sie, bei der vom Text über die Melodie bis zum Vortrag alles handgemacht ist, kann nicht auf einer Stufe stehen bleiben und sich ständig selbst wiederholen. Mit Fijación Oral 1 ist Shakira wieder weg von dem aufgepropften blonden Raubtier-Image und es kommt auch mit Oral Fixation 2 nicht wieder. Da ist sie offenbar und gottseidank 'raus.

Wenn man sich jetzt die diversen Mitschnitte von ihren öffentlichen Auftreten seit 2005 ansieht muss man zugeben, dass Shakira nur für "La Tortura" und "Hips don't lie" noch mit knappen Top und sinnlichen Bewegungen aufwartet - sowohl in den Videos als auch bei Live - Auftritten. Daran scheiden sich jetzt die Geister, aber ist das nun so schrecklich unmoralisch, dass man Shakira ständig gegen irgendwelche Angriffe verteidigen muss? Ich sehe das nicht, aber ich bin ja auch ein Mann. Leute, die es nicht ertragen können, dass eine schöne Frau sich auch mal bewusst sinnlich und erotisch in Szene setzt, tun mir irgendwie leid.

Im übrigen finde ich die Tanzeinlage mit Alejandro Sanz in "Te lo agradesco pero no" hundertmal erotischer als alle Suertes, Torturas und Hips zusammen.

In allen anderen Live-Aufnahmen trägt sie meist etwas weiter geschnittene Hosen und T-Shirts, gelegentlich Kleider und auch auf der Tour Fijación Oral bleibt der Nabel öfter bedeckt - muss ich Euch ja nicht erzählen. :blush:

Seit Erscheinen der beiden letzten Alben räumt sie einen Award nach dem anderen ab und ihre Tour Fijación Oral ist bereits über 100 Mal gelaufen und findet kein Ende; ich bin ehrlich gespannt, was danach kommt. Wieder eine längere kreative Pause und wieder eine neue Shakira? Ich traue es ihr jedenfalls zu - es sei denn, sie gründet nun wirklich erst einmal eine Familie ... wie seht Ihr das?

[art2005]

ich persönlich beschäftige mich erst seit la tortura intensiv mit shakira. gestern habe ich die dvd bzw. das konzert der dvd live and off the records angesehen.

ich war bis jetzt nur in berlin auf einem konzert und hab shakira 3x irgendwo vor hotels gesehen.. ABER ich denke ,dass diese tour zzT. nicht unbedingt ihre beste ist.. im vergleich zu der tour davor,die jawohl hammer war...

auch sagt shakira auf der dvd , dass sie merchandising als einen witz oder so empfindet,aber sie selbst, so sehr ich sie und ihre arbeit auch schätze, wird meiner meinung nach immer kommerzieller zumindest den singles nach zu urteilen (hips don´t lie+ beautiful liar)

...

[lubnan]

wird meiner meinung nach immer kommerzieller zumindest den singles nach zu urteilen (hips don´t lie+ beautiful liar)

naja sie ist schon seit jahren ein intenationaler superstar und war es vorher schon jahrelang in südamerika. d.h. sie ist schon seit langem "kommerziell", auch bevor sie im rest der welt bekannt wurde war sie eine kommerzielle künstlerin (schließlich verkauft sie platten -> kommerz).

was daran jetzt so schlimm sein soll verstehe ich allerdings nicht. es geht hier ja um musik, und wenn einem die gefällt kann es einem doch egal sein wieviel platten davon verkauft werden, oder?