Mohammed-Karikaturen

[Politikerin]

Eine total verdrehte Welt. Jetzt sind die Russen scheinbar die einzigen, die die religiösen Empfindlichkeiten ernstnehmen und die Ehre der Religion verteidigen - in diesem Fall der islamischen; und sowohl öffentliche Abmahnungen als auch rechtliche Schritte gegen Zeitungen einleiten, die  die Karikaturen wiederveröffentlichen:

Nun wird bereits die zweite russische Regional-Zeitung wegen der Karikaturen "dichtgemacht", weil der Verleger, der wohl mehrere papers vertreibt, wegen dem öff. Druck keine andere Lösung mehr sieht 

Russland hat 140 Mio Einwohner.

Davon sind etwa 10 bis12 Mio Muslime.

z:B Tataren, Baschkiren, Dagestaner.

Da ist es wohl verständlich dass man gegen die Karikaturisten vorgeht.

Niemand will einen Bürgerkrieg.

[LilLala]

ich bin auch ein moslem.

ich hab mich auch richtig darüber aufgeregt,als sie diese karikaturen gemacht haben...

ich weiss gar net,was die sich dabei gedacht haben??!!

einfach respektlos...

überhaupt einen propheten,bildlich darzutellen oder die rolle zuspielen,ist respektlos....

keiner kann so rein sein wie,Jesus,Moses,Mohammed, oder sonst ein anderer prophet,oder unsere Mutter Maria sein

Edited March 11, 2007 by LilLala

[Femase]

ich bin auch ein moslem.

ich hab mich auch richtig darüber aufgeregt,als sie diese karikaturen gemacht haben...

ich weiss gar net,was die sich dabei gedacht haben??!!

einfach respektlos...

überhaupt einen propheten,bildlich darzutellen oder die rolle zuspielen,ist respektlos....

keiner kann so rein sein wie,Jesus,Moses,Mohammed, oder sonst ein anderer prophet,oder unsere Mutter Maria sein

Ich habe eine Frage an dich: Findest du es richtig, dass die gesamte westliche Welt Angst davor haben muss, in ihren Ländern, in ihren eigenen Zeitungen ihre persönliche Meinung zu äußern?

Edited March 11, 2007 by Femase

[lubnan]

Ich habe eine Frage an dich: Findest du es richtig, dass die gesamte westliche Welt Angst davor haben muss, in ihren Ländern, in ihren eigenen Zeitungen ihre persönliche Meinung zu äußern?

gegenfrage: findest du es in ordnung, millionen von menschen zu beleidigen und zu kränken?

und noch was: ich gehöre der westlichen welt genauso an wie du, aber meine persönliche meinung geben diese karikaturen ganz und gar nicht wieder.

Edited March 11, 2007 by lubnan

[Empress]

Da solch ein Thema mit großer Vorsicht zu genießen ist habe ich mich lange nicht geäußert.

Da ich mich nun Abitur bedingt mit dem Islam beschäftigt habe, würde ich mich doch gerne äußern.

Vorweg sei gesagt, dass ich alle Religionen toleriere und bis zu einem gewissen Grad auch akzeptiere.

Beim Durchlesen erhält man leicht das Gefühl, dass einige den Sinn einer Karikatur gar nicht kennen. Karikaturen sollen überzogen, satirisch, provozierend und politisch sein, dies ist ihr Zweck.

Das die Zeitung Jesus-Karikaturen aus Angst der Leserreaktionen nicht veröffentlichen wollte - who cares? Zeitungen sind wirtschaftlich denkende Unternehmen, die müssen sich mit ihren Absatzzahlen beschäftigen und dementsprechend agieren.

Was den Islam im Allgemeinen angeht, so baut er meiner Meinung nach auf den falschen Werten auf. Alleine Mohammeds Geschichte entspricht meiner Meinung nach nicht der eines guten Vorbildes.

Edited March 12, 2007 by Empress

[lubnan]

Beim Durchlesen erhält man leicht das Gefühl, dass einige den Sinn einer Karikatur gar nicht kennen. Karikaturen sollen überzogen, satirisch, provozierend und politisch sein, dies ist ihr Zweck.

Das die Zeitung Jesus-Karikaturen aus Angst der Leserreaktionen nicht veröffentlichen wollte - who cares? Zeitungen sind wirtschaftlich denkende Unternehmen, die müssen sich mit ihren Absatzzahlen beschäftigen und dementsprechend agieren.

ich finde das ist durchaus bedenkenswert - wenn eine karikatur, wie du sagst, provozieren soll, wären karikaturen die das christentum zum thema haben ja ideal - in einer gesellschaft die vom christentum geprägt ist kann man kaum stärker provozieren.

aber offensichtlich war provokation nicht der zweck dieser karikaturen, sondern eher die darstellung der lesermeinung. sehr "gewagt", wenn die angebliche provokation darin besteht, dem leser das zu präsentieren was er bereits denkt...

[Cassini-Huygens]

Beim Durchlesen erhält man leicht das Gefühl, dass einige den Sinn einer Karikatur gar nicht kennen. Karikaturen sollen überzogen, satirisch, provozierend und politisch sein, dies ist ihr Zweck.

Und was genau willst du damit sagen?

Was den Islam im Allgemeinen angeht, so baut er meiner Meinung nach auf den falschen Werten auf. Alleine Mohammeds Geschichte entspricht meiner Meinung nach nicht der eines guten Vorbildes.

Dieses Thema steht hier nicht zur Debatte; dennoch würde mich interessieren, welche Werte deiner Meinung nach falsch sind und was genau in Mohammeds Geschichte dich stört.

[Femase]

gegenfrage: findest du es in ordnung, millionen von menschen zu beleidigen und zu kränken?

und noch was: ich gehöre der westlichen welt genauso an wie du, aber meine persönliche meinung geben diese karikaturen ganz und gar nicht wieder.

1) Nein, das finde ich nicht richtig.

2) Meinungen kann man teilen oder aber nicht. Du schließt dich dieser Meinung nicht an. Zettelst du deshalb einen Aufstand an?

Ich wollte hier eigtl sagen, dass man in der Lage sein sollte, auch unangenehme Meinungsausdrücke zu akzeptieren. Vielleicht fassen manche "Islamisten" Karrikaturen anders auf, als wir das tun. Sie haben die Papstrede ja auch sehr genau genommen.

Mich würde aber immer noch die Antwort von LilLala interessieren!

Edited March 13, 2007 by Femase

[Cassini-Huygens]

2) Meinungen kann man teilen oder aber nicht. Du schließt dich dieser Meinung nicht an. Zettelst du deshalb einen Aufstand an?

Ich wollte hier eigtl sagen, dass man in der Lage sein sollte, auch unangenehme Meinungsausdrücke zu akzeptieren. Vielleicht fassen manche "Islamisten" Karrikaturen anders auf, als wir das tun. Sie haben die Papstrede ja auch sehr genau genommen.

Ich bin kein Islamist... und dennoch denke ich, daß sowohl diese sog. Karikaturen als auch die berüchtigte Papstrede beleidigende Züge enthalten. Und wenn so viele Menschen beleidigt werden, dann muß man sich nicht wundern, wenn das ganze eine Eigendynamik bekommt.

Zu den Karikaturen selbst: Ich habe es schon mal erwähnt; im Islam gehört es zu den größten Sünden überhaupt, Mohammed bildlich wiederzugeben. Und irgendwo hat dann auch Satire oder wie immer man das nennen mag Grenzen.

Und in diesem Lichte betrachtet ist deine Frage an LilLala sehr polemisch... es geht nicht um die freie Meinungsäußerung an sich, sondern darum, daß diese Freiheit ihre Grenzen da hat, wo sie andere Freiheiten beschneidet. Und davon, daß die "gesamte westliche Welt" Angst haben muß, kann auch keine Rede sein.

Und der letzte Punkt: Die Reaktionen auf die Karikaturen - zumindest die extremen, die man in den Medien sieht - sind größtenteils politisch motiviert und provoziert, von Extremisten, die solche Dinge gnadenlos ausnutzen. Dies jedoch ist leicht abzusehen und alleine aus diesem Grund waren die Karikaturen und auch die Papstrede grob fahrlässig.

[Femase]

Und davon, daß die "gesamte westliche Welt" Angst haben muß, kann auch keine Rede sein.

Geiselnahmen und Drohungen häufen sich in letzter Zeit...

Und in diesem Lichte betrachtet ist deine Frage an LilLala sehr polemisch...

Wenn das so ist, tut es mir leid. Ich will hier niemanden angreifen oder beleidigen.

[Cassini-Huygens]

Geiselnahmen und Drohungen häufen sich in letzter Zeit...

Bei allem nötigen Respekt, wenn du denkst, daß diese Dinge mit den Karikaturen zu tun haben, dann hast du die weltpolitische Lage bzw. ihre Änderungen in den letzten Jahren nicht ganz verstanden.

[Femase]

Wenn du es sagst... Ach und übrigens, nein es hängt nicht, wie von dir fälschlich angenommen, von den Karrikaturen ab, sondern -unter anderem- von unseren Äußerungen. Wir müssen doch inzwischen bei allem, was wir über den Islam sagen, zweimal nachdenken. Man muss Opern absetzen, wie wird das weitergehen? Das wird mir irgendwie zu viel, weißt du? Ich möchte meine Meinung frei äußern dürfen. Solange diese Meinung niemandem schädigt. Und ich finde - Achtung meine Meinung, du musst mir jetzt nicht wieder vorsetzen, wie falsch du sie findest - dass die islamische Welt (nicht alle) bei uns auf jeden Scheißdreck achtet, um einen Aufstand anzuzetteln. Und was machen sie in ihren Ländern?? Genau, das ist ja ihre Sache und geht niemanden von uns etwas an.

Edited March 14, 2007 by Femase

[Empress]

Beim Durchlesen erhält man leicht das Gefühl, dass einige den Sinn einer Karikatur gar nicht kennen. Karikaturen sollen überzogen, satirisch, provozierend und politisch sein, dies ist ihr Zweck.

Das die Zeitung Jesus-Karikaturen aus Angst der Leserreaktionen nicht veröffentlichen wollte - who cares? Zeitungen sind wirtschaftlich denkende Unternehmen, die müssen sich mit ihren Absatzzahlen beschäftigen und dementsprechend agieren.

ich finde das ist durchaus bedenkenswert - wenn eine karikatur, wie du sagst, provozieren soll, wären karikaturen die das christentum zum thema haben ja ideal - in einer gesellschaft die vom christentum geprägt ist kann man kaum stärker provozieren.

aber offensichtlich war provokation nicht der zweck dieser karikaturen, sondern eher die darstellung der lesermeinung. sehr "gewagt", wenn die angebliche provokation darin besteht, dem leser das zu präsentieren was er bereits denkt...

Wie bereits erwähnt müssen Unternehmen nunmal daran denken, dass die Kohle reinkommt. Wenn sie, wie du sagst, nur die Lesermeinung darstellen, dann hätte es sich die Redaktion deutlich leichter machen können und einen Artikel verfassen können.

Gleichzeitig unterstellst du jetzt allen Lesern dieser Zeitung, dass sie ihrer Meinung sind?

Beim Durchlesen erhält man leicht das Gefühl, dass einige den Sinn einer Karikatur gar nicht kennen. Karikaturen sollen überzogen, satirisch, provozierend und politisch sein, dies ist ihr Zweck.

Und was genau willst du damit sagen?

Was den Islam im Allgemeinen angeht, so baut er meiner Meinung nach auf den falschen Werten auf. Alleine Mohammeds Geschichte entspricht meiner Meinung nach nicht der eines guten Vorbildes.

Dieses Thema steht hier nicht zur Debatte; dennoch würde mich interessieren, welche Werte deiner Meinung nach falsch sind und was genau in Mohammeds Geschichte dich stört.

Was ich damit sagen will: Das es kein Propaganda-Text ist, sondern als Denkanstoß dienen soll.

Die Geschichte Mohammeds zeigt, dass er im Laufe seiner Entwicklung eher Staatsmann war als Prophet. Sein Umgang mit Gewalt ist für mich erschreckend in anbetracht dessen, dass er als Vorbild für Muslime dient. Eine andere Meinung als die seinige wurde durch ihn nicht zugelassen, sondern gewaltsam unterdrückt. Das ist meiner Meinung nach kein guter Ausgangspunkt für eine Religion.

[lubnan]

Wie bereits erwähnt müssen Unternehmen nunmal daran denken, dass die Kohle reinkommt. Wenn sie, wie du sagst, nur die Lesermeinung darstellen, dann hätte es sich die Redaktion deutlich leichter machen können und einen Artikel verfassen können.

Gleichzeitig unterstellst du jetzt allen Lesern dieser Zeitung, dass sie ihrer Meinung sind?

das ist ja gerade das, was mich an deiner argumentation stört: einerseits seien karikaturen "überzogen, satirisch, provozierend und politisch". andererseits traue sich die zeitung nicht, "Jesus-Karikaturen aus Angst [vor] Leserreaktionen" zu veröffentlichen.

das passt doch nicht zusammen. entweder man will provozieren. oder man will dem leser schmeicheln. beides zur gleichen zeit geht nicht.

meine meinung: karikaturen sollen nicht provozieren, da eine zeitung ihre leser nicht verschrecken will. die mohammed-karikaturen haben den großteil der leser ja auch nicht provoziert! warum sollte sich ein christ bzw. atheist provoziert fühlen, wenn eine ihm fremde religion diffamiert wird?

was diese karikaturen erreichen sollten, war es, ein feindbild zu verfestigen. das feindbild von fremden menschen mit einer fremden religion. den gegensatz zwischen "uns" und "denen". "wir" - "die", "schwarz" - "weiß", "gut" - "böse"... eine sichtweise, die selten zu etwas sinnvollem führt.

[Cassini-Huygens]

Ach und übrigens, nein es hängt nicht, wie von dir fälschlich angenommen, von den Karrikaturen ab, sondern -unter anderem- von unseren Äußerungen. Wir müssen doch inzwischen bei allem, was wir über den Islam sagen, zweimal nachdenken. Man muss Opern absetzen, wie wird das weitergehen? Das wird mir irgendwie zu viel, weißt du? Ich möchte meine Meinung frei äußern dürfen. Solange diese Meinung niemandem schädigt. Und ich finde - Achtung meine Meinung, du musst mir jetzt nicht wieder vorsetzen, wie falsch du sie findest - dass die islamische Welt (nicht alle) bei uns auf jeden Scheißdreck achtet, um einen Aufstand anzuzetteln. Und was machen sie in ihren Ländern?? Genau, das ist ja ihre Sache und geht niemanden von uns etwas an.

Interessant, daß du hierfür ganze 7 Stunden gebraucht hast.

Was deine Meinung angeht: Die sei dir belassen... dennoch werde ich dir auch meine Meinung immer dann mitteilen, wenn ich dies für angebracht erachte. Und wenn du der Meinung bist, daß die Eskalation der Ereignisse im Nahen Osten von Karikaturen, euren Äußerungen oder sonstwelchem - für die Lage - unwichtigen Zeug abhängt, so bin ich der Meinung, daß dies eine grobe Verkennung der politischen Situation ist. Das ändert nichts an deiner Meinung, aber immerhin steht sie dann wenigstens nicht unwidersprochen im Raum.

Was deine Angst angeht, dich nicht mehr frei äußern zu können: Ich habe nicht mitbekommen, daß die islamische Welt (nicht alle) nach Deutschland z.B. gekommen wäre, um dich oder irgendwen sonst zu entführen oder sonstwas zu machen, wenn man sich "normal" frei äußert. Wenn du allerdings eine Oper, in der Mohammed geköpft wird, als sinnvolle freie Meinungsäußerung erachtest, kann ich dem zwar nicht zustimmen... aber die große Angst davor, daß diese Aufführung in irgendeiner Weise Ziel für Gewaltakte werden könnte, ist hausgemacht und Teil eben jener politischen Lage, deren Unkenntnis oder sagen wir mal Ignorierung ich dir vorgeworfen habe.

Kurz: Dein Recht der freien Meinungsäußerung endet genau dort, wo sie für andere beleidigend wird. Und Mohammed bildlich darzustellen oder gar - symbolisch oder nicht - in einer Opernaufführunhg zu köpfen bzw. das Ergebnis dieser Aktion zu zeigen, obwohl sie im Grunde genommen ursprünglich gar nicht vorgesehen ist, ist eine Beleidigung für viele islamisch denkende Menschen. Das ist eine Tatsache, die man durch das Pochen auf das Recht auf freie Meinungsäußerung nicht wird vergessen machen können.

Abgesehen davon, und nun kommen wir zur politischen Beurteilung: Es gab keine Drohungen, als die Oper angekündigt wurde. Das war eine rein deutsche Entscheidung - weil man entsprechende Aktionen befürchtet hatte. Wie die Entscheidungsträger dazu kommen, ist mir nicht klar... aber es war nicht so, daß die islamische Welt (nicht alle) laut aufgeschrien hätte wegen dieser Oper. Und so wurde sie ja dann dennoch aufgeführt... und es ist nichts passiert.

@Empress:

Ich stimme der Kritik über Mohammed zu... seine "staatsmännischen" Aktivitäten haben zu dem Irrglauben geführt, daß man Religion mit dem Schwert vermitteln kann. Allerdings zeigt meine ganz persönliche Erfahrung, daß sich der "einfach" Moslem nicht auf diese Dinge bezieht, wenn er von seiner Religion oder seinem Propheten schwärmt. Da sind andere Dinge wichtiger, vornehmliche die Güte des Propheten oder seine Weisheit (ich zitiere hier nur). Insofern denke ich, daß man zwischen Mohammeds Wirken als Prophet und Glaubensstifter und als Staatsmann und Rebell unterscheiden sollte. Das ist im Grunde genommen im Christentum auch nicht sehr anders, wo im Namen der Religion viel Blut geflossen ist.

[Femase]

Ok, ok du hast mich überzeugt. Wahrscheinlich bin ich dieses Thema etwas zu oberflächlich angegangen. Warum kannst du bloß so messerscharf argumentieren?

[LilLala]

ICH SAG NUR,ALLE DIE WAS MIT GEWALT ZUTUN HABEN,UNSCHULDIGE MENSCHEN TÖTEN,ECT KÖNNEN GAR KEINE MOSLEMS SEIN...WEGEN SOLCHEN AR***LÖCHERN WIRD DER ISLAM VON ALLEN FALSCH VERSTANDEN...SELBST UNSER PROPHET,WIRD SCHON ALS EIN REBELL BEZEICHNET

..ABER MEHR WILL ICH AUCH NIX MEHR SCHREIBEN,DENN DAS PASST JA NET INS THEMA

[Cassini-Huygens]

Ok, ok du hast mich überzeugt. Wahrscheinlich bin ich dieses Thema etwas zu oberflächlich angegangen. Warum kannst du bloß so messerscharf argumentieren?

Weil ich ein Besserwisser und Klugscheißer bin.

SELBST UNSER PROPHET,WIRD SCHON ALS EIN REBELL BEZEICHNET

Da u.a. ich Mohammed als Rebell bezeichnet habe, muß ich darauf natürlich eingehen...

Mach dir mal die Mühe und lies etwas mehr über das Leben von Mohammed. Vielleicht stimmst du meiner Einschätzung dann sogar zu einem gewissen Teil zu. Wenn sich jemand gegen die herrschenden Zustände erhebt, ist der Begriff "Rebell" durchaus gerechtfertigt.

[santanafan]

Auch Jesus von Nazareth war auf seine spezielle Weise ein "Rebell" und wer - selbst von den Kirchenfernen - würde das heute schlecht finden, oder was (sinnvoll) dagegen einwenden können - wenn die herrschenden Zustände nun mal nicht dem Ideal entsprechen...

("Why do the CIA wanna watch us...??", selbst Shaki... )

Aber das sprengt jetzt wirkluch das thema... (hauptsache es werden keine Karikaturen von JC veröffentlicht... )

[Red Dragon]

@ Leyla: Bitte keine ganzen Beiträge in GROßSCHREIBUNG! Das wirkt aggressiv und wird als schreien angesehen! Also bitte zur normalen Schreibweise zurückkehren!

Dazu auch folgender Auszug aus den Regeln:

3. Umgangston

[...] GROßSCHREIBUNG wird generell als Schreien angesehen und sollte [...] unterlassen werden.

http://shakiraforum.de/index.php?s=&showtopic=828&view=findpost&p=64364

[sörbl]

Ich finde es wichtig ,dass es diese Mohammad Karrikaturen gab.

Es leben immer mehr und mehr Moslems in Deutschland. Und man sollte nicht Angst um sein Leben haben, wenn man den Islam kritisiert! Die Muslime müssen Meinungsfreiheit akzeptieren und tolerant sein!

Nicht so wie in Holland...die haben van googh nicht mal ein vernünftiges Denkmal gesetzt aus Angst...

[LilLala]

Ich weiss zwar net was du für sachen liest,aber das was ich über ihn weiss,trifft gar nicht mit dem zu,was du über ihn denkst....

Denn vielen sachen die ihr über Jesus wisst,ist bei uns auch ganz anders...

Wenn wir tolerant und Meinungsfreiheiten akzeptieren sollen,müssten die anderen erstmal lernen Respekt vor anderen religionen zuhaben...

Bei uns ist es nun mal verboten,einen propheten bildlich darzustellen oder gar in einem film ihn zuspielen...ist das denn so schlimm,oder so schwer zu akzeptieren????

[AL18]

Genau so müssten aber auch gläubige Menschen, egal welcher Religion, akzeptieren dass es Leute gibt die keinen Wert auf Religion legen. Wenn durch sowas religiöse Gefühle verletzt werden und sich jemand dadurch schwer gekränkt fühlt, ist das natürlich nicht gut. Aber wahren Glauben sollte man dadurch beweisen, dass man über solchen Dingen steht.

Zumal es hier sowieso nicht um gläubige Menschen geht, sondern um Leute die sich für alles instrumentalisieren lassen. Denen könntest du auch erzählen, dass auf Nutella-Gläsern irgendwelche Karrikaturen zu sehen sind und sie würden ausrasten.

[Cassini-Huygens]

Zumal es hier sowieso nicht um gläubige Menschen geht, sondern um Leute die sich für alles instrumentalisieren lassen. Denen könntest du auch erzählen, dass auf Nutella-Gläsern irgendwelche Karrikaturen zu sehen sind und sie würden ausrasten.

Wie kritisch diese Karikaturen waren, kann man an einem einfachen Beispiel erkennen: Selbst meine Eltern haben sich darüber aufgeregt... und denen machen Nutella-Bilder z.B. nicht das Geringste aus.

Insofern ist auch sörbls Appell zwar auch durchaus richtig, hat aber mit dem Thema hier nichts zu tun. Es geht nicht um die reine Freiheit der Meinungsäußerung... der Islam kann in Deutschland selbstverständlich kritisiert werden, ohne daß man sich um sein Leben fürchten muß. Wer etwas anderes behauptet, übertreibt maßlos - ob bewußt oder unbewußt, sei mal dahingestellt. Aber auch Kritik hat gewisse Regeln und Grenzen - wenn man sie gesittet und auf ernstzunehmende Weise verstanden wissen will.

[AL18]

Zumal es hier sowieso nicht um gläubige Menschen geht, sondern um Leute die sich für alles instrumentalisieren lassen. Denen könntest du auch erzählen, dass auf Nutella-Gläsern irgendwelche Karrikaturen zu sehen sind und sie würden ausrasten.

Wie kritisch diese Karikaturen waren, kann man an einem einfachen Beispiel erkennen: Selbst meine Eltern haben sich darüber aufgeregt... und denen machen Nutella-Bilder z.B. nicht das Geringste aus.

Insofern ist auch sörbls Appell zwar auch durchaus richtig, hat aber mit dem Thema hier nichts zu tun. Es geht nicht um die reine Freiheit der Meinungsäußerung... der Islam kann in Deutschland selbstverständlich kritisiert werden, ohne daß man sich um sein Leben fürchten muß. Wer etwas anderes behauptet, übertreibt maßlos - ob bewußt oder unbewußt, sei mal dahingestellt. Aber auch Kritik hat gewisse Regeln und Grenzen - wenn man sie gesittet und auf ernstzunehmende Weise verstanden wissen will.

Ich bin genau derselben Meinung wie du. Ich wollte damit nur ausdrücken, das es für Extremisten mit Hang zur Gewalt (egal welcher Religion) keinen wirklichen Grund braucht, sondern nur einen Auslöser/Aufhänger um auf irgendeine Weise auszurasten.

Das sich jemand über solche Karrikaturen aufregen mag, ist verständlich. Aber nur so lange man es beim Aufregen belässt.