volpone

Vermutlich ist dies die falsche Adresse, Neulinge sind halt so, aber ich versucht's mal: Ich habe mich bereits kurz nach meinem Einstieg in dieses Forum schon wieder verabschiedet und keine Beiträge mehr verfasst – ich muss mir das nicht antun. Mich würde interessieren, wie man sich aus der Mitgliederliste wieder streicht. Macht Ihr das auf Antrag? Oder kann ich das selbst machen? Dann erklärt mal, wie.

Nun ja, auch BL hat Shakira sicherlich freiwillig aufgenommen, aber klar, der Song stammt von Beyoncé und ist von der Melodie her doch recht monoton, da lässt sich musikalisch nicht viel draus machen, auch nicht von Shakira. Völlig anders sind da Te lo agradezco pero nó und Si tu no vuelves. Auch diese Titel sind nicht von ihr, aber ob man sie nun mag oder nicht: Hier kommt Shakira mit ihrer unglaublichen Stimme voll zur Sache, Alejandro Sanz kann gerade noch so mithalten, den guten Miguel Bosé singt sie glatt an die Wand. Über HDL gehen die Meinungen extrem auseinander. Mir selbst gefällt diese südamerikanische Karneval-Nummer (so von Shakira selbst genannt) im Video sehr gut, rein vom Hören her gibt HDL nicht so viel her. Im übrigen: Shakiras TFO nimmt und nimmt kein Ende, sie tobt nach wie vor durch die Geographie, da wird sie wohl kaum Zeit haben, ein eigenes neues Album zu komponieren. Aber sie ist trotzdem immer wieder in den Charts und in den Schlagzeilen mit ihren Duetten - das macht sie perfekt. Irgendwann ist auch diese Tour beendet und dann - das hoffe ich jedenfalls - wird sie wieder mit einen neuen Album in Erscheinung treten und es wird vermutlich wieder genauso überraschend sein wie FO1. Warten wir's ab.

Schön, dass Du alles weißt und Dir alle Tatsachen vertraut sind; wo findet man das sonst noch ?! Versuchen's wir noch ein letztes Mal: Anfang 2000 - in MTV unplugged, trägt sie langes, glattes, rot eingefärbtes Haar. Ende 2001 - mit dem Erscheinen von Laundry Service, trägt sie lange, gelockte Mähne in blond. Der Wechsel erfolgt also irgendwann zwischen diesen beiden Daten, und insofern ist es tatsächlich schnurz, ob das im Mai 2000 oder im Januar 2001 erfolgte. Shakira hat sich - sie selbst spricht von ihrem Hang zum Perfektionieren - natürlich gründlich auf ihren Auftritt in den USA vorbereitet und Laundry Service hat sie auch nicht in 2 Tagen aus dem Ärmel geschüttelt. Da hat eine Entwicklung über knapp 2 Jahre stattgefunden, die auch ihre äußere Erscheinung verändert hat. Wie und wann genau was sich verändert hat kann nur jemand berichten, der dabei war. Also, wenn Du dabei warst - kein Problem. Wenn nicht, sind Deine Spekulationen auch nicht besser als meine. Wir sollten es dabei belassen, bringt nichts. Ich begreife nicht so ganz, warum Du so gern mit Unterstellungen arbeitest, aber eigentlich muss ich es auch nicht wissen. Shakira hat sich also beraten lassen und das ist OK. Sie hat die Ratschläge Deiner Meinung nach aber nicht befolgt, denn dann hätte sie sich ja beeinflussen lassen und das streitest Du ab. (dass sie sich alles von Grund auf hat vorfertigen lassen, habe ich nie behauptet. Was soll diese weitere Unterstellung?) Ich habe natürlich keine Ahnung, wie gut Du mit dem US - amerikanischen Musikmarkt und den Publikumserwartungen vertraut bist - offensichtlich aber besser als z.B. Robbie Williams bzw. sein Manager. Der beklagt sich nämlich, dass er in den USA nie den Erfolg hat, den er sonst gewohnt ist. Dabei musste RW im Prinzip weder seine Sprache noch im Wesentlichen seinen Musikstil anpassen. Du wirst mir jetzt sicher erklären, dass das auf Shakira überhaupt nicht zutrifft, aber lass es. Es ist nicht sonderlich interessant mit Leuten zu diskutieren, die im Besitz aller Wahrheiten sind.

Im Grunde genommen hatten es alle gut sein lassen - man schaue nur auf das Entstehungsdatum des Threads. Und es war recht blad klar, daß mit Ricky Martin nix gelaufen ist... Ich finde das gar nicht so erstaunlich. Ich habe das ja ziemlich ironisch geschrieben: Bei jeder passenden Gelegenheit wird bekannten Künstlern aus der Film- oder Musikbranche von der weltweiten Klatschpresse irgendeine meist schlüpfrige Affäre in die Schuhe geschoben, die dann natürlich sofort wild und kontrovers diskutiert wird. Und wenn man gar nichts anderes findet, dann ein altes Foto mit Zigarette oder Glas Wein oder beim Engtanz mit einem Jungen aus der Schule. Insofern wird dieser Thread immer wieder hochkommen, sowie wieder irgendein Gerücht über Shakira in Umlauf gesetzt wird. ... hat sie denn nun mit dem Robbie Williams, und wenn ja, dann was und wo und wielange ... oder überhaupt?

Wenn du genau gelesen hast, wirst du zu dieser These auch genung Gegenstimmen mitbekommen haben. Auch ich halte diese Aussage für mehr oder weniger Schwachsinn. 1. Um es zu x-ten Mal zu sagen Shakira hatte schon vor Laundry Service blonde Haare. 2. Shakira hat es definitiv nie nötig gehabt, sich aus kommerziellen Gründen irgendwie zu ändern, die Haare zu färben oder ähnliches, da sie zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von LS schon mehr als genug Geld verdient hatte um sich getrost in den Ruhestand verabschieden zu können. Auch von Sony ist Shakira absolut nicht abhängig, da sie andere Plattenfirmen wohl zu jeder Zeit freudenstrahlend aufnehmen würden und sie auch nicht von irgendwelchen Produzenten abhängig ist, um gute Musik zu machen. Um auf den Punkt zu kommen: Ich halte die Theorie das Shakira zu irgendeinem Zeitpunkt von "aussen" zu irgendwas gedrängt/gezwungen/überredet wurde für absoluten Blödsinn. Es ist natürlich Dein gutes Recht, Auffassungen, die Deiner nicht entsprechen, als Schwachsinn oder absoluten Blödsinn zu bezeichnen, toller Umgangston, aber egal. Es ist völlig nebensächlich, ob Shakira vor Laundry Service schon blonde Haare hatte. Ihre Verwandlung zur Blondine erfolgt mit ihrem Engagement in den USA und ich überlasse es gern den Erbsenzählern, herauszufinden, wann genau Shakira sich die Haare gefärbt und gelockt hat. Du wirst es ja wissen, schließlich weißt Du ja sogar aus welchen Gründen sich Shakira während TOTM die Haare um wieviele cm hat kürzen lassen - hier spricht der Fachmann. Es ist natürlich Dein gutes Recht, zu glauben, Industrie und amerikanische Marktbedingungen oder auch gut gemeinte Ratschläge z. B. von Gloria Estefan hätten nie eine Rolle gespielt und Shakira sei auch nie von einem Prouzenten abhängig gewesen sondern wäre von ganz allein auf den neuen Dreh gekommen, träum ruhig weiter. Shakira kommt 2001 völlig neu in den ihr noch unbekannten USA - Markt und tritt zum ersten Mal vor USA Publikum; natürlich hat sie sich beraten und sicherlich auch beeinflussen lassen, auch wenn dieser normale Vorgang Dir offenbar als Makel erscheint und von Dir geleugnet wird. Shakira hat es in der Tat nie nötig gehabt, sich aus kommerziellen Gründen zu ändern, aber was soll diese Aussage? Ich habe das nie behauptet. Sie ist nicht in erster Linie in die USA gegangen, weil sie Geld brauchte, sondern weil sie auch dort Freunde für ihre Musik finden wollte und ja auch in großer Anzahl gefunden hat; dazu bringt sie ihre 1. z.T. englisch gesungenen Scheibe und ändert ihr Erscheinungsbild. Jetzt zeige mir doch mal die Stelle, an der ich geschrieben habe, Shakira sei aus Geldgier die USA gegangen und habe sich dort allein aus finanziellen Interessen "umbauen" lassen. Und du meinst nicht evtl. das Shakira sich selbst so entwickelt haben könnte? Kurz danach schreibst du was von weiterentwickeln etc., aber am Anfang zweifelst du an, das Shakira ihr Aussehen zur Zeit von Laundry Service selbst besteimmt hat. Irgendwie ist das ziemlich widersprüchlich. Und du schreibst es ja selbst, 2005 war sie 28, dementsprechend 2002 25, also in einem Alter, in dem man als junge Frau halt auch mal etwas "offenherziger" angezogen ist und sich evtl. auch anders kleidet als 5 Jahre später. Ich sehe daran nichts unnatürliches oder ein irgendwie unnormales Verhalten. Übrigens: Die Haare waren schon zu Zeiten der Tour of the Mongoose kürzer, da sie eine Zeit lang Extensions hatte Zuletzt: Richtig Lesen verhindert unsinnige Kritiken: Bei mir steht, dass mit dem neuen Album 2005 auch eine "neue" Shakira kommt, da steht nicht, dass das auf irgendwelchen äußeren Einfluß zurückgeht. Im Gegenteil, mit Fijación Oral 1 findet Shakira nicht nur zu einem neuen Musikstil, sondern auch zu einem neuen persönlichen Stil - allein. Und im krassen Gegensatz zu Dir darf gesagt werden: JETZT, 2005, ist Shakira weltweit eine so bekannte und beliebte und anerkannte Künstlerin, dass sie sich definitiv von niemand mehr in ihre Vorstellung von Musik und Auftreten reinreden lassen muss. Ende 2001 fehlte ihr noch fast jegliche Erfahrung außerhalb des spanischsprachigen Raums. Insofern ist mein Text absolut nicht widersprüchlich. Ihren Werdegang in Lateinamerika und Spanien bestimmt sie selbst, ihr erstes Auftreten in den USA macht sie nicht unbeeinflusst, alles andere wäre auch mirakulös. Danach eine ziemlich lange kreative Pause und ab 2005 dann siehe oben. Das muss Dir natürlich nicht gefallen, aber was soll's? Auch unangenehme Tatsachen sind Tatsachen. *Unterschreib* Genau dasselbe wiederhole ich seit Jahren gebetsmühlenartig. Vielleicht sollte man mal nen Link zur Bedeutung des Wortes "Kommerz" auf der Hauptseite verlinken. Einverstanden, wird langsam mal Zeit. Immer häufiger bekommt man hier den Eindruck vermittelt, dass eine wirkliche Künstlerin mit ihren Songs kein Geld verdienen darf, dann ist es nicht mehr Kunst sondern Kommerz. Ich peil nicht so ganz scharf, was Shakira ( und alle andern, die irgendwo im künstlerischen Bereich tätig sind ) denn nun machen soll. Sich mit ihrer Gitarre in Baranquilla vor ein Kaufhaus setzen und "Estoy aquí" singen in der Hoffnung, das ein paar Leute ein paar Müzen fallen lassen? Wenn Shakira von ihren CDs 5000 verkauft, ist sie Künstlerin, wenn sie 5 Millionen verkauft bertreibt sie nur noch Kommerz? Ich meine wirklich, dieses Thema sollte mal diskutiert werden, es wird sicher sehr kontrovers zugehen.

Ich vermute eine ältere Narbe o.ä.. Auf jeden Fall trägt sie bereits in den Aufnahmen zur Dokumentation von "Live & off the record" einen kleinen Glitzie auf der Stirn, manchmal ist auch eine kleine Note aufgemalt. Ich vermute wirklich, dass es sich um eine ältere Sache handelt, die für die Hochglanzfotos weg retuschiert oder weggespachtelt wurde. Wie im La Tortura Video gut zu sehen hat Shakira auch nette Sommersprossen, stehen ihr prima.

Ach Leute, nun lasst es doch langsam mal gut sein. Ich finde Gerüchteküche ja auch spannend aber man kann und darf doch nun nicht je Schote für die reine Wahrheit nehmen. Dann kann man sie gleich noch mit allen, mit denen sie zusammenarbeitet oder zusammengearbeitet hat, also Alejandro Sanz, Wyclef Jean, Miguel Bosé (ach nee, der ist ja angeblich schwul) ins Bett stecken ( samt Tequila und Marlboro ). Warum nicht auch noch ne kleine lesbische Beziehung mit Beyoncé. Neuerdings soll sie ja auch mit Robbie Williams ... (nein nein, wir sind nur gute Freunde!) Ich hab das Gefühl, Britneys Spezialauftritte werden langsam langweilig, also wen nehmen wir uns denn jetzt mal vor ??? OK, viele Leute mögen nichts lieber, als erfolgreiche und allgemein beliebte Künstler in den Dreck zu ziehen, und wenn man schon nicht mit Tatsachen auftrumpfen kann, dann wenigstens mit Gerüchten, die man zwar nicht beweisen kann, aber auch nicht widerlegen. Früher hieß das Rufmord, heute wohl mobbing. ... aber wenn jemand Spaß daran hat ..

Ich finde diese Diskussion sehr interessant. Weil ich erst seit kurzer Zeit dabei bin, sage ich vielleicht etwas doppelt oder dreifach. Mir persönlich gefiel Shakira am besten in MTV unplugged, sowohl vom outfit her als auch von der Darstellung - nur in Ojos así und vielleicht noch in Ciega sordomuda ein paar Tanzschritte, ansonsten nur gute Lieder und tolle Stimme. Dann kommt das "cross over" (bescheuertes Wort ) und sie wird in eine Ultrablondine mit extrem knappem Glitzeroutfit umgebaut. Ich bezweifle, dass sie das selbst wollte, das und die Auflage, Englisch zu singen waren der Preis für Erfolg in den USA - einige von Euch haben das ja schon gut gesagt. Führte dann dazu, dass irgendwelche Deppen in den USA meinten, Shakira, Xtina und Britney in einen Topf werfen zu können - total daneben. Wenn man sich das Video von der Tour of the Mongoose anschaut, bietet sie zwar durchgehend Nabelschau, aber die - wie denn nun ? - erotisierenden, sinnlichen, verführerischen Tanzeinlagen gibt es bislang nur in WW und Objection ( für mich lieber "Suerte" und Te aviso, te annuncio"). Nach "Laundry Service" kommt Shakira erst 2005 wieder mit neuen Liedern und dazu wieder eine neue Shakira - jetzt 28 Jahre alt, schöner denn je, die lange Mähne ist halbiert und nicht mehr strohblond und auch ihr Musikstil und ihre Auftreten haben sich gründlich geändert. Ich meine, das muss so sein. Eine so kreative Künstlerin wie sie, bei der vom Text über die Melodie bis zum Vortrag alles handgemacht ist, kann nicht auf einer Stufe stehen bleiben und sich ständig selbst wiederholen. Mit Fijación Oral 1 ist Shakira wieder weg von dem aufgepropften blonden Raubtier-Image und es kommt auch mit Oral Fixation 2 nicht wieder. Da ist sie offenbar und gottseidank 'raus. Wenn man sich jetzt die diversen Mitschnitte von ihren öffentlichen Auftreten seit 2005 ansieht muss man zugeben, dass Shakira nur für "La Tortura" und "Hips don't lie" noch mit knappen Top und sinnlichen Bewegungen aufwartet - sowohl in den Videos als auch bei Live - Auftritten. Daran scheiden sich jetzt die Geister, aber ist das nun so schrecklich unmoralisch, dass man Shakira ständig gegen irgendwelche Angriffe verteidigen muss? Ich sehe das nicht, aber ich bin ja auch ein Mann. Leute, die es nicht ertragen können, dass eine schöne Frau sich auch mal bewusst sinnlich und erotisch in Szene setzt, tun mir irgendwie leid. Im übrigen finde ich die Tanzeinlage mit Alejandro Sanz in "Te lo agradesco pero no" hundertmal erotischer als alle Suertes, Torturas und Hips zusammen. In allen anderen Live-Aufnahmen trägt sie meist etwas weiter geschnittene Hosen und T-Shirts, gelegentlich Kleider und auch auf der Tour Fijación Oral bleibt der Nabel öfter bedeckt - muss ich Euch ja nicht erzählen. :blush: Seit Erscheinen der beiden letzten Alben räumt sie einen Award nach dem anderen ab und ihre Tour Fijación Oral ist bereits über 100 Mal gelaufen und findet kein Ende; ich bin ehrlich gespannt, was danach kommt. Wieder eine längere kreative Pause und wieder eine neue Shakira? Ich traue es ihr jedenfalls zu - es sei denn, sie gründet nun wirklich erst einmal eine Familie ... wie seht Ihr das?